Институт вредена лечение позвоночной грыжи

Грыжей межпозвонкового диска называется выбухание внутренних элементов диска за пределы его окружности. Межпозвонковый диск состоит из пульпузного ядра, заполняющего центральную часть диска и фиброзного кольца, формирующего его окружность. Вследствие естественных дегенеративных изменений диск теряет жидкость, высота его становится меньше, ядро становится менее компактным, рыхлым, в структуре фиброзного кольца появляются радиарные надрывы. Диск теряет свою «бобовидную» окружность и становится овальным. При локальном «отдавливании» фиброзного кольца пролабирующим (выбухающим) пульпозным ядром начинает формироваться грыжа диска. При разрыве фиброзного кольца грыжа становится «секвестрированной» (секвестр – участок ткани, потерявшая связь с основной тканью, лишенный кровоснабжения и в ряде случаев, омертвевший).

Наличие грыжи диска — еще не есть заболевание. У людей старше 50 лет при МРТ-исследовании обнаруживаются дегенеративные изменения в позвоночнике и даже грыжи дисков, являющиеся диагностической находкой. Болезнь, это – то, что требует лечения: сочетание симптомов заболевания с подтвержденными данными инструментальных исследований.

Одним из проявлений грыжи диска является боль в позвоночнике (шее, грудном отделе, пояснице). Это обусловлено раздражением задней продольной связки, стелящейся по передней поверхности позвоночного канала и появлением нестабильности. Но самым главным проявлением грыжи диска является сдавление выпавшими тканями диска невральных структур, проходящих в этом канале: спинного мозга и его корешков – в шейном и грудном отделе позвоночника и, только корешков – в поясничном отделе (спинной мозг заканчивается на уровне первого поясничного позвонка). Чем проявляется сдавление нервных элементов позвоночного канала? Болями, распространяющимися по руке или ноге, нарушением движений, мышечной слабостью, в ряде случаев нарушением функции тазовых органов (мочеиспускания, опорожнения кишечника, половой).

Именно эти симптомы заставляют пациента обращаться к врачу. Задача лечения по своей сути проста – устранить сдавление невральных структур. Но решение этой задачи достигается различными и порой непростыми способами.

Желание каждого пациента – избежать операции. И это желание понятно и целесообразно. Консервативные методы не утратили свою актуальность в лечении пациентов с дегенеративными поражениями позвоночника. Способов консервативного лечения очень много. Но суть одна – снять боль и помочь пациенту вернуться к прежней жизнедеятельности. Консервативное лечение оправдано, когда не страдает двигательная функция и нет угрозы развития параличей. Основа консервативного лечения – одна, не столько само лечение, сколько формирование образа жизни, направленного на укрепление мышц спины, ограничение избыточного веса, создания условий для уменьшения грыжи диска. Секвестрированная грыжа диска, является инородным телом в просвете позвоночного канала и подвергается воздействию иммунной системы, в частности, клеток-фагоцитов, которые уменьшают («пожирают») это инородное тело. Если нарушения функций нет, можно успешно лечится консервативно в надежде на «рассасывание» (не медицинский, но вполне понятный термин) грыжи диска. Но этот процесс, порой длится годами.

Каковы показания к операции? — сдавление спинного мозга с клинической картиной нарушения функции рук или ног, нарушение функции тазовых органов. И если показания к хирургическому лечению при сдавлении невральных образований в поясничном отделе могут носить относительный характер, то в грудном и в шейном отделах, зачастую – абсолютный. К сожалению, некоторые пациенты, отказывающиеся от операции при сдавлении спинного мозга в шейном отделе, в итоге попадают на операционный стол, но, по прошествии времени и развития необратимых изменений, операции уже носят характер «упущенных возможностей».

Виды и способы хирургического лечения грыж дисков на различных уровнях.

Философский смысл хирургического лечения при сдавлении спинного мозга и его корешков грыжами дисков – не удалить «эту самую грыжу диска», а устранить сдавление нервных образований путем: либо — удаления грыжи диска, либо краевых костных разрастаний и т.д.

Хирургическое лечение при сдавлении спинного мозга и его корешков предполагает декомпрессию этих образований (компрессия – сдавление) и создание условий для формирования костного блока между телами позвонков в пораженном сегменте.

Операции выполняются из небольшого разреза в 3 см на переднебоковой поверхности шеи и обязательно выполняются с использованием операционного нейрохирургического микроскопа. После удаления грыжи диска и самого диска между телами (междисковый промежуток) устанавливается керамический или углеводородный кейдж, внешне напоминающий собой кольцо, заполненный костным материалом. Для формирования первичной фиксации на переднюю поверхность позвонков устанавливается пластина. В ряде случаев, когда имеется сдавление только корешка спинного мозга, выполняется малоинвазивная операция, заключающаяся в удалении участка пораженного диска из межпозвонкового отверстия без удаления всего диска и необходимости применения имплантов – т.н. передняя фораминтомия. После вышеуказанных операций пациенты выписываются из стационара на 3-й день и приступают к работе в период от одной до двух недель. Рубец на шее, как правило, через 2 месяца уже не виден. Техника зашивания кожи – косметическая.

Грыжи диска в грудном отделе, требующие хирургического лечения – нечастая патология. И в тех случаях, когда необходима операция – способ лечения строго индивидуальный и заранее обсуждается с пациентом. В настоящее время наиболее перспективным методом лечения является — торакоскопический: устранение сдавления грыжей диска через небольшие разрезы на груди (три), необходимые для ведения тубусов для инструментов и источника света.

Активация пациентов также ранняя и перспективы их восстановления определяются утратой функций до операции.

Грыжи дисков в поясничном отделе – наиболее часто встречающаяся патология у людей среднего и зрелого возраста.

Операции выполняются из небольшого разреза от 1.5 до 2.5 см. Мы намеренно отказались от использования эндоскопа, вследствие того, что поле деятельности ограничено тубусом эндоскопа и выполнить полноценную ревизию пораженного отдела невозможно. Разрез же в 1.5 см не превышает таковой при эндоскопической технике, но возможности – значительно шире. Это обусловлено еще и тем, что все операции выполнятся при обязательном использовании нейрохирургического микроскопа. Внедрение на костных структурах (позвонках) либо отсутствует, либо минимально, что не вызывает ортопедических проблем. Никакие металлоимпланты при данном виде заболевания не устанавливаются. Удаляется только грыжа (секвестр) диска и прилежащие к месту выпадения грыжи диска пораженные его участки. После удаления грыжи диска – постановка на ноги либо вечером этого же дня либо — на следующие сутки. Выписка из стационара на 3-4 день. Определенные ограничения в течение 1-3 месяцев с постепенным расширением режима и возвращением к прежнему образу жизни. Выход на работу через 2-3 недели после операции, вождение автомобиля – через месяц.

источник

Посоветуйте к кому обращались, где лечились? :091:

Позвоночник начинает сдавать, с ним очень много проблем — сколиоз, 3 грыжи, остеопороз. Начинает отдавать в почки, в правую руку, поясница вечером ноет, в общем трындец полный :010:а ведь в будущем еще родить как-то надо.

Ходила в институт Вредена, сам врач вроде ничего, но очень не понравилось, что начали сразу тащить (читай «разводить») на лечение стоимостью в 60 т.р.

Думала, к остеопату записываться, но для начала снимки и диагностику хочу сделать у обычного врача, а Вредена как раз недалече.

На Пр. Ветеранов есть центр, где делают МРТ (вроде бы, «ОНА» называется), находится в торце здания Онкологической больницы. Там 2 плюса: аппарат открытого типа, а не барокамера, и когда я делала, ночью были достаточно значительные скидки.

Такой же открытый аппарат есть в другом филиале клиники ОНА на Рижской (Новочеркасская). Автору с Ладожской это гораздо ближе.
Центр МРТ:
Санкт-Петербург, пр. Ветеранов, 56
Тел.: 756-88-35, 756-86-92

Центр МРТ на Рижской:
Санкт-Петербург, ул. Рижская, 12
Тел.: (812) 444-89-02

Подскажите, пожалуйста, в инст. Вредена какой врач вас осматривал-лечил? Собираюсь ползти туда — мочи нет, как спина болит. Думала, к остеопату записываться, но для начала снимки и диагностику хочу сделать у обычного врача, а Вредена как раз недалече.

Ходила на прием к Баратову, как врач понравился, без снимков определил что где не так, и даже парочку других заболеваний назвал, которые не по его части :065:

Центр МРТ на Рижской:
Санкт-Петербург, ул. Рижская, 12
Тел.: (812) 444-89-02

На Рижскую мне рекомендовали сходить еще с районной поликлиники.

Центр МРТ на Рижской:
Санкт-Петербург, ул. Рижская, 12
Тел.: (812) 444-89-02

кто делал на Рижской , какие отзывы ?

И я у Баратова была. :)) Он меня быстренько на своё отделение переправил, где стали обрабатывать на предмет стационара за 60 тыщ. А иначе мне хана — и довольно быстро. 065:
Примерно то же самое лечение я получила в 2ке на Учебном, выдрав с боем направление от участкового невролога. Определённое кол-во процедур — бесплатно по направлению, немного доплатила ( примерно тысяч 6- 8 в общей сложности )

А еще можно сходить к специалистам по аюрведе (естно, если верите). Говорят, болезни позвоночника — это кармические проблемы.

Сама я лечилась в «Клинике Позвоночника» на Энгельса. Курс массажа, вытяжки и пр.процедуры делали свое дело, но для закрепления мне всегда рекомендовали пожизненное ЛФК (все, что на коврике). Я для себя выбрала пилатес, каланетику, кундалини-йогу. Первое и второе для позвоночника, третье — для работы с беспокойным умом :)))) Кто знает, тот поймет.

Как только закончился абонемент в фитнес-зал и начались летние поездки, позвоночник «полетел».
Решила так же сходить на аюрведу, над кармой пора поработать :)))

Как только закончился абонемент в фитнес-зал и начались летние поездки, позвоночник «полетел».
Решила так же сходить на аюрведу, над кармой пора поработать :)))
расскажите потом, на сколько Ваша карма потянула. 😉

расскажите потом, на сколько Ваша карма потянула. 😉

Нее, не расскажу, это же личное 🙂

Ой, я так долго туда иду, что пока ни цен не знаю, ни точного адреса 🙂
Рекомендовали центр где то на Пл.Восстания, и знаю отдельно фамилию — Ветров, который кажется на Чернышевской принимает.
В 2008г в одном кулуарном фитнес-клубе можно было записаться на консультацию к специалисту по аюрведе. Там это стоило кажется 1500руб и то в рамках акции по привлечению клиентов в клуб.

Вот как только разберусь с секциями для детей, займусь мониторингом рекомендацию по этому вопросу 🙂

самая разводящая клиника в Питере

Специалист врач Виноградов Максим Валерьевич, работает в двух центрах

Каких? для меня это определяющий фактор. у меня ДМС страховка. она к сожалению не так много покрывает медучереждений

все
самая разводящая клиника в Питере

На основании каких данных Вы это утверждаете? Я хорошо знаю многих врачей НИИ ТО им. Р.Р. Вредена, никто из моих близких знакомых пациентов на деньги специально не разводит. У них бывает дорогостоящее лечение, это да, к сожалению у нас государство не готово оплатить лечение своих граждан, а врач что, должен платить из своего кармана?
Везде, конечно есть экземпляры, к сожалению, и политика руководства института в данный момент направлена именно на расширение спектра коммерческих услуг, к сожалению.
НО, нельзя же утверждать, что все врачи во Вредена заняты исключительно разводом на деньги. Мне почему-то там встречаются люди, которые в первую очередь заинтересованы в своей работе, которые по-настоящему радуются, придумав или узнав новый эффективный способ лечения патологии, люди, которые очень тепло и искренне заботяться о пациентах, и именно поэтому чуть ли не ночуют на работе.

Так что поаккуратнее с обобщениями.

Везде, конечно есть экземпляры, к сожалению, и политика руководства института в данный момент направлена именно на расширение спектра коммерческих услуг, к сожалению.
НО, нельзя же утверждать, что все врачи во Вредена заняты исключительно разводом на деньги. Мне почему-то там встречаются люди, которые в первую очередь заинтересованы в своей работе, которые по-настоящему радуются, придумав или узнав новый эффективный способ лечения патологии, люди, которые очень тепло и искренне заботяться о пациентах, и именно поэтому чуть ли не ночуют на работе. Так что поаккуратнее с обобщениями.

К сожалению, вчера был в этом институте и вышеуказанные мнения подтверждаю. Обращаются с тобой как с каким-то скотом (давно уже не видел такого общения докторов с пациентами), учитывая, что естественно, за консультация я отдал деньги. Да и фиг бы с ним, если бы не лечение (пресловутый стационар), за которое насчитали на 50-60 тысяч. Господа, сейчас прием у остеопата стоит 1.5-2 тысячи, который решает большинство проблем за 5-7 сеансов. Такое ощущение, что идет целенаправленное выкачивание денег. У меня нет ДМС, страховая расходы не покрывавет, поэтому буду искать другое учреждение для лечения, если кто знает — напишите.

P.S. Хотя, к диагностике претензий нет — сделали рентген (500 руб), денситометрию (1150 руб.), т.е. оборудование у них вроде бы есть. Правда, я не доктор, профессионально в этом не разбираюсь. Но вот лечиться точно не хочется за такие бабки.
Вы знаете, уже хочется конеретики, что же за скотина такая редкостная всех принимает во Вредена?
Можно фамилию врача в студию?
Потому что, на мой взгляд, работают там исключмтельно милые, отзывчивые люди.

Вы знаете, уже хочется конеретики, что же за скотина такая редкостная всех принимает во Вредена?
Можно фамилию врача в студию?
Потому что, на мой взгляд, работают там исключмтельно милые, отзывчивые люди.

Например, Субботина Мила Павловна. Но я ее особо винить не могу — это весь институт такой в целом. При проведении диагностических процедур меня спросили «чек нужен? ну, тогда в кассу идите». Опять же, не спорю — может, специалисты там и хорошие, но вот подход к делу. Такое ощущение, что персонал живет в коммунизме, но к пациентам относится по-капиталистически, мол, бабки давай.

Посоветуйте к кому обращались, где лечились? :091:

[QUOTE=Eirene;3337****]Посоветуйте к кому обращались, где лечились? :091:

:010::010::010:Та же беда, только в 35, сейчас сижу на мовалисе, раньше помогало а сейчас что-то уже нет, то же в поиске хорошего остеопата,желательно поближе к м.Просвещение, иначе не доеду:( поскольку считаю что помочь снять обострение способен только он и пиявки, на себе проверено, но нужно все в комплексе.Раньше в больнице2 на Учебном принимал очень хороший дядечка в возрасте, а сейчас его там нет. Себя с грыжами доверить кому-то очень сложно, можно не помочь а навредить здорово, причем заплатив кучу денег, а можно наименьшими потерями снять обострение и укреплять лфк и бассейном мышцы спины, чего я после первого обострения не сделала, а теперь расплачиваюсь очередным приступом. Знаю, что оперируют грыжи от 0,9 мл., а с остальными жить можно только правильно, имею ввиду:правильное поднятие тяжестей, лфк и бассейн.
Здесь есть топик с остеопатами, поищите в поиске, чем я сейчас и зинимаюсь.
Удачи.
Да, еще слышала в п.Ириновка под Всеволожском есть женщина-костоправ, Евгения, говорят очень помогает, вот решаюсь до не6е доехать, пока боюсь, хочу обойтись хорошим остеопатом, осталось его найти:001:

Что-то я припозднилась с ответом :))

Сходила на МРТ, невропатолог и ортопед сказали ничего там особо нет страшного — пей Терафлекс и обязательно регулярно бассейн и пилатес (ну или ЛФК).
Уже не знаю кому верить. Но есть стойкое ощущение, что во Вредена мне наговорили лишнего, чтоб запугать и бабла снять пока я в шоке :073:

Решила взять себя в руки и начать регулярно ходить на спорт + терафлекс этот. Через полгода-год посмотрю на результаты и буду думать что дальше.

Что-то я припозднилась с ответом :))

Стимулирует регенерацию хрящевой ткани.

У меня еще с суставом в колене проблема была, начала пить, через месяц боль прошла, сейчас продолжаю пить согласно его инструкции.

Интересно, Геладринк — это аналог Терафлекса? А то мне его постоянно прописывают пить.

Мне кажется не совсем. Содержание хондроитина и глюкозамина совсем другие.

Что-то я припозднилась с ответом :))

вот у меня тоже типа остеопороз обнаружили..11%..но там,где я делала рентген специальный -проверяют кости -там сказали,что у меня норма..незнаю..
ревматолог назначила мне Остео-плюс,БАД-так они стоят 1200. 001:
у меня с ногами что-то твориться стало-начали болеть,ныть..ниже колена и не пойму что,то ли кости,то ли мышцы..левая нога вообще-на попе больно сидеть-где-то внутри тянет и в ногу отдаёт..то ли седалищный нерв защемило..врач нашёл ещё плоскостопие-типа говорит от этогго ноги болят..надо стельки,нужен ортопед..свалилось что-то всё прям за раз..куда бежать??

А кто-нить был в клинике «ДА»?
Мне там довольно много всякх процедур насчитали на 16 т.р.
Я еще подумала,чт дорого,а оказывается еще круче естьМоего мужа там на ноги поставили,но врач этот уже там не работает,поэтому я тоже ищу срочно врача:( (даже ФИО не помню):001:

Посмотрела ваш профиль — вам 25 лет и уже такие проблемы:( Сочуствую. Мне 30, тоже такой же кошмар, не знаю где лечить спину. В поликлинике куда хожу невропатолог сказал, что я слишком молода для таких проблем и не дал направление на МРТ, хотя ренгент показал плохие данные. У меня руки-ноги немеют. После родов прошло два года спина стала намного хуже:001: Извините если некорректный вопрос но отчего остеопороз и как он диагностируется?
У меня грыжу в 18 лет нашли. отнялись все конечности (парализовало). лежала под капельницами недел,поставили на ноги. и вот уже 12 лет. с того времени я не была у врача. Все болит. в почки отдает. до врача не дойти. куда податься даже не знаю. для начала МРТ,а потом куда? :010:
есть кровати серагем и нуга бест.. у них есть демонстрационные залы, можно делать массаж бесплатно, классная вещь для позвоночникаУ нас в доме они есть. говорят классная штука.

источник

Запущенный остеохондроз, осложнившийся межпозвоночной грыжей, – глобальная «эпидемия» современного общества. Именно так характеризуют неврологи мира дегенеративно-дистрофические изменения позвоночника, которые дошли до важнейшего фиброзно-хрящевого элемента. При этом от данного заболевания страдают по большей мере люди в самом расцвете взрослой жизни – лица трудоспособного возраста от 30 до 50 лет.

Грыжа межпозвоночного диска – хроническое заболевание позвоночника, от которого консервативными методами вылечиться невозможно. Такие дегенерации имеют необратимый характер и зачастую довольно агрессивный, если патогенез своевременно (на ранних сроках) и правильно не профилактировать консервативно. К сожалению, слишком часто проблему с болью, нарушенной подвижностью спины человек попросту сам же и игнорирует, не воспринимая ее серьезно. В итоге он обращается с жалобами к врачу, когда симптомы уже становятся невыносимыми и упорными, причем нередко распространяются на конечности.

Полный стеноз по причине грыжи.

По статистике, более чем в половине случаев патология при первичном обращении в больницу регистрируется уже в средней и тяжелой стадии. Около 20% пациентов с диагнозом «межпозвоночная грыжа» нуждается в хирургическом лечении, – в единственном лечебном методе, радикально решающем вопрос с грыжей и ее последствиями. Чаще (в 85%) оперативные вмешательства выполняются по поводу поясничных и пояснично-крестцовых грыж на уровнях L4-L5 и L5-S1. Это – самые распространенные локализации грыжевых выпячиваний. Операции по случаю подобных поражений диска на других уровнях нижнего отдела позвоночника, шейных и грудных сегментах тоже распространены, но значительно реже.

Операция на позвоночнике, связанная с удалением грыжи, – технически сложное лечебное мероприятие. Поэтому требует от специалиста блестящего знания анатомии опорно-двигательной хребтовой конструкции, богатого профессионального опыта. И, безусловно, совершенного владения только актуальными для настоящего времени высокотехнологичными приемами хирургии. Любое некорректное вторжение в позвоночную систему, являющуюся частью ЦНС, может нести плачевные последствия для пациента. Мы не хотим вас напугать! Просто следует очень обдуманно подходить к выбору медучреждения. Вы должны быть максимально уверенными, что удаление межпозвоночной грыжи в выбранном лечебном заведении пройдет успешно и без осложнений, принесет ожидаемые плоды.

В идеале, конечно, проходить операционную процедуру за рубежом – странах, имеющих статус мировых лидеров по части ортопедии и нейрохирургии, например, в Чехии. Однако не каждый пациент может позволить себе лечение за пределами родины, и больше вопрос упирается в деньги. В таком случае придется тщательно мониторить российские клиники, лучше из столицы или Санкт-Петербурга. Конечно, они не могут конкурировать в оснащении и профессионализме с чешскими, израильскими, немецкими больницами, но для отечественного уровня есть достойные. Дальнейший материал будет посвящен Санкт-Петербургу: подробно ценам и лучшим клиникам, где и при каких условиях занимаются удалением межпозвоночных грыж.

Удаление межпозвоночной грыжи – крайняя мера. Операция необходима не всем, а только тем, у кого диагноз привел к выраженному угнетению качества жизни или угрожает опасными осложнениями. Чтобы было рекомендовано оперативное вмешательство, нужны веские и аргументированные основания, подтвержденные результатами неврологических тестов, МРТ, предшествующей терапии. В Санкт-Петербурге вопрос об операции будет прямо поставлен, если:

наблюдается отсутствие эффекта или незначительное улучшение после курса консервативного лечения в течение максимум 6 недель (при грыжах любого размера, даже ассоциированных с этапом протрузии);
патология интенсивными темпами прогрессирует;
отмечается хронический болевой синдром, выраженное ограничение двигательных функций;
присутствует высокая вероятность повреждения спинного мозга, сосудов и гибели спинальных нервов большими размерами грыжи, секвестром;
появились онемение, мышечная слабость в одной из конечностей и/или неконтролируемое мочеиспускание, недержание кала, сильное расстройство репродуктивных функций, грубые нарушения со стороны головного мозга.

Стоит подчеркнуть, что размеры грыжевого выпячивания, независимо от симптоматического комплекса, тоже имеют значение. Так, пороговый показатель размера, который служит прямым мотивом к назначению хирургии для поясничных и грудных грыж – 8 мм, для шейных – 6 мм.

Хирургическое лечение межпозвоночной грыжи будет отсрочено или отменено, если у пациента будут обнаружены определенные проблемы со здоровьем. Противопоказаниями к проведению сеанса удаления грыжи диска являются:

инфекционные, воспалительные процессы в месте предполагаемого операционного доступа;
онкологические злокачественные заболевания;
хронические патологии в стадии декомпенсации (болезни почек, печени, сердца, сахарный диабет, астма и др.);
острые инфекции в организме (респираторные, мочеполовые, стоматологические и т. д.);
тромбофлебит вен нижних конечностей;
нарушения со стороны свертывающей системы крови (как повышенная, так и пониженная свертываемость);
постинсультные и постинфарктные состояния.

Инфекция в гландах прямое противопоказание.

Основная часть медицинских проблем является условным противопоказанием. Откорректировав их путем целенаправленного курса специализированного лечения, запрет на операцию может быть отменен.

Успех оперативного лечения зависит не только от безупречного проведения нейрохирургами Санкт-Петербурга той или иной операции. На интра-, постхирургические прогнозы влияет уровень предоперационной подготовки. Незадолго до назначенной даты операции рекомендуется пройти косплекс стандартных диагностических процедур:

МРТ позвоночника (при наличии противопоказаний к нему – КТ с контрастом);
общий и биохимический анализы крови;
клинический анализ мочи;
коагулограмму крови;
тесты на ВИЧ, гепатит, сифилис;
электрокардиографию;
рентген органов грудной клетки.

Обязательным является осмотр и консультация у нейрохирурга и анестезиолога. На консультации у анестезиолога необходимо будет поставить в известность врача о наличии аллергии на медикаменты, если она имеется. Женщинам нужно будет еще обследоваться у гинеколога. В индивидуальном порядке рекомендуют дополнительно пройти определенных врачей (кардиолога, пульмонолога, эндокринолога или др.), гастроскопию, УЗИ сердца, спирометрию легких.

Завершающий этап подготовки – последний день перед вмешательством – предполагает полный отказ от приема пищи за 8 часов до процедуры, постановку очистительной клизмы.

В зависимости от характера и степени тяжести деформации диска подбирается наиболее целесообразный метод устранения дефекта. Какими методиками владеют специалисты Санкт-Петербургских нейрохирургических отделений и в чем их особенности, вкратце рассмотрены в таблице.

Методы по степени инвазивности	Разновидности метода, длительность сеанса	Особенности
Радикальные до 2-3 часов	Травматичная открытая операция. В ходе нее устраняется спинномозговая компрессия путем резекции дужек позвонков. Посредством ламинэктомии также может быть осуществлен доступ к подлежащей удалению грыже. Сегодня используется в самых единичных случаях.
Радикальные до 2-3 часов	Дискэктомия 1,5-2,5 часа	Процедура тотального удаления грыжи вместе с диском через широко открытый операционный доступ (разрез не менее 10 см). После полной эктомии диска прооперированный уровень нуждается в применении межтеловой стабилизации. Устаревшая, мало востребованная в настоящий момент технология.
Малотравматичные (оптические)	Микродискэктомия около 1 часа	Это – усовершенствованная процедура дискэктомии с предельно минимальной операционной агрессией. Является «золотым стандартом», поскольку дает наилучшие результаты. Проводится через небольшой разрез (около 3 см) под контролем интраоперационного микроскопа с высокими возможностями увеличения. Чаще всего диск сохраняют, насколько это максимально возможно. Так, удаляется грыжа и небольшая прилегающая к ней часть диска. Может использоваться при любых видах и размерах выпячивания.
Малотравматичные (оптические)	Эндоскопическое удаление 45-60 мин.	Сравнительно новая методика, проводимая через микроразрез примерно в 1-1,5 см. Контроль над удалением патологических структур ведется посредством миниатюрного внутреннего визуализатора – эндоскопа. Эндоскоп подводится к грыже. Врач, отслеживая свои манипуляции на мониторе (на экране структуры позвоночника увеличены многократно), отсекает грыжевую массу. Минус метода – не может использоваться при больших грыжах.
Миниинвазивные пункционные	Холодноплазменная нуклеопластика 15-30 мин	Тепловой метод разрушения ядра. Реализуется через пункционный прокол (до 4-5 мм) под ЭОП-контролем. Устранение очага происходит за счет частичного выпаривания пульпозного ядра потоком холодной плазмы. Плазму в ядро подают через тонкий электрод, введенный через прокол в диск. Эффект снижения давления после выпаривания в диске обеспечивает втяжение выпяченного хряща обратно. В итоге диск выравнивается. Минусы – не предполагает резекции грыжи, невозможность применения при очагах более 6 мм, частые возвращения болезни.
	Лазерная вапоризация 15-30 мин.	Похожая технология с вышеописанной методикой. Единственное существенное различие – излучающий источник, воздействующий на ткани диска. Им выступает лазер. Доктора уверяют, что лазерная вапоризация более агрессивна, чем холодноплазменная. Объясняют они этот факт применением недопустимо высоких температур в процессе вапоризации. Другие отрицательные стороны аналогичны предыдущему методу.
	Гидропластика 30-40 мин.	Пластика фиброзно-хрящевого элемента достигается через перкутанный доступ (около 4 мм) под флюороскоп-контролем. Внутрь диска вводится тонкая канюля-зонд, через которую подается высокоскоростная струя физраствора в смеси с антибиотиком. Струя рассекает в ограниченном поле часть тканей пульпозного ядра (до 15%). Разрушенные элементы студенистого компонента выводят через аспирационный ход зонда. Противопоказание – грыжи более 6 мм. По сравнению с «горячими» способами более безопасна, после нее немного реже возникают рецидивы.
Имплантационные (дополняющие операцию)	Эндопротезирование диска 40-60 мин.	Протезирование межпозвоночного диска выполняется в том случае, если при операции невозможно было обойтись без полного удаления всего диска. Тогда между позвонками на место удаленной фиброзно-хрящевой прокладки устанавливается ее искусственный аналог. Протез будет выполнять функции амортизатора и стабилизатора в прооперированной части позвоночника.
Имплантационные (дополняющие операцию)	Стабилизационная тактика 30-60 мин.	Применяется часто в шейных и поясничных отделах. Необходимость в специальной стабилизации возникает, если был полностью удален диск или после микрохирургического иссечения грыжи присутствуют признаки нестабильности на уровне операционных действий. В качестве стабилизаторов используют различные системы – мини-металлоконструкции, кейджи, пластины и др. Зачастую металлические пластины ставятся после помещения костного трансплантата между соседними позвонками, чтобы последние успешно срослись между собой.

По процентному показателю результативности из всех перечисленных малоинвазивных операций лидирует микродискэктомия. Вероятность благоприятного прогноза у нее – 92%-95%, после, акцентируем, риски повторного образования грыжи самые минимальные. Несколько меньшие цифры (90%) эффективности у эндоскопии. Самые низкие показатели удовлетворительных результатов (75%-80%) демонстрируют пункционные методы.

В общей сложности после перкутанной нуклеопластики пациент в условиях стационара находится от нескольких часов до 3 суток, после классической микродискэктомии – 5-7 дней. Реабилитационный период соблюдается в строгости, независимо от реализованной тактики ликвидации грыжи/протрузии, не менее чем 2 месяца. На полное восстановление обычно уходит 2-2,5 месяца, у особо «сложных» пациентов – до полугода. Отступление от норм реабилитации способно в один миг перечеркнуть все усилия хирурга и достижения после проведенного лечения. Поскольку основная часть послеоперационного восстановления (90%) осуществляется вне стационара, рекомендуется заранее определить, где и под чьим руководством вы ее будете проходить.

Показатель цены на услугу удаления межпозвоночной грыжи зависит от выбранного врачом способа удаления и сложности конкретного клинического случая. Диапазон цен достаточно обширен, стоимость колеблется от 20 тыс. руб. до 200 тыс. рублей. Оперативные вмешательства, практикуемые в Санкт-Петербурге, предоставляются преимущественно на платной основе, по квоте реально пройти только микродискэктомию. Ламинэктомию и дискэктомию тоже можно попытаться пройти бесплатно, но высокоуровневые медучреждения уже давно отказались от этих двух методик прошлого века – чересчур травматичных и сопряженных высокими рисками неудач.

Что касается микродискэктомии, получить квоту в Санкт-Петербурге – достаточно хлопотное занятие. К тому же, пациенты с льготой обслуживаются в порядке очереди, и свое приглашение в федеральную клинику можно ожидать долго и нудно, вплоть до года или даже больше. Но! Запущенную патологию, отягощенную неврологическими расстройствами, нужно как можно раньше разрешить хирургическим путем. В противном случае не исключен паралич, который полностью устранить уже будет невозможно. Поэтому большинство людей с прямыми показаниями к хирургии предпочитают не испытывать судьбу на прочность, считая лучшим для себя платное, но своевременное ее прохождение.

Для всех, кто твердо решил удалять грыжу диска в Санкт-Петербурге, мы специально провели тщательный анализ цен в городе на все типы возможных операций при этом диагнозе. Резюме по ним далее.

Технология операции	Стоимость, руб. (на одном уровне)
Ламинэктомия	20000-45000
Дискэктомия	40000-57000
Микродискэктомия	60000-75000
Эндоскопия	70000-100000
Холодноплазменное удаление	47000-70000
Лазерное удаление	35000-50000
Гидропластика	20000-36000
Протезирование 1-го диска	180000-200000
Установка фиксаторов (кейджей, пластин и др.)	80000-120000

Считаем нужным сообщить, что также понадобится оплатить самостоятельно отдельные процедуры предоперационного обследования. Основное – это МРТ. Магниторезонансная томография подразумевает сканирование всего проблемного отдела – пояснично-крестцового, шейного или грудного. МРТ любого одного отдела составляет ориентировочно 5000-6500 рублей, а диагностика всех отделов обойдется в 14000-18000 рублей.

Также стоит принять к сведению, что анестезиологическое пособие, которое будет использоваться во время операции, обходится не менее чем в 15000 руб. Все затраты на послеоперационную реабилитацию (медикаменты и т. п.), даже при условии предоставления ВМП по квоте или ОМС, происходят за счет пациента. В клиниках 1 сутки послеоперационного ухода с круглосуточным пребыванием в стационаре стоят в районе 3000-5000 р.

Согласно проведенному изучению медучреждений Санкт-Петербурга, где предлагается медпомощь по удалению грыж межпозвонковых дисков, лидируют заведения государственного типа. Они обеспечены мощной базой современного интраоперационного и диагностического оборудования. В избранных госклиниках, о которых мы расскажем, оперируют выдающиеся врачи российского мира нейрохирургии с высокими квалификационными разрядами. Кроме того, представленные дальше лечебные учреждения собрали максимальное количество благодарных отзывов пациентов.

Нейрохирургические отделения №3 и №18 при НИИ Вредена занимают первую позицию лидерства в сфере хирургического лечения огромного спектра заболеваний позвоночника – от онкологии до межпозвоночных грыж. Здесь работают врачи высшей и первой категории, которые с регулярной постоянностью для совершенствования собственных знаний и опыта проходят обучение в передовых медцентрах США, Европы и Южной Кореи, посещают мировые конференции, съезды, симпозиумы нейрохирургов мира.

НИИ травматологии и ортопедии им. Вредена.

Специалисты отделений – «двигатели» прогресса в развитии отечественной нейрохирургии позвоночника. Врачи также посвящают себя изучению, открытию и внедрению собственных операционных методик, разработке безопасных операционных доступов. Благодаря их общим заслугам в российской практике вертеброхирургии открываются все новые и новые инновации, позволяющие высокотехнологично, максимально безопасно и продуктивно выполнять операции по восстановлению позвоночника.

Ведущие направления в практической деятельности – малоинвазивная хирургия по поводу дегенеративных, травматических, онкологических поражений позвоночника. В клинике основными методами борьбы с грыжами дисков являются микрохирургическая и эндоскопическая резекция, декомпрессивно-стабилизирующие операции, протезирование диска. Заведует третьим отделением в настоящее время кандидат медицинских наук, врач-нейрохирург Руденко Виктор Вадимович, отделением №18 – Пташников Дмитрий Александрович. В общей сложности ежегодно здесь выполняется около 1000 вмешательств на позвоночнике, треть из которых делается с целью устранения грыж.

Врач-нейрохирург Руденко Виктор Вадимович.

На базе многопрофильной клиники НИИ СК им. Джанелидзе функционирует отдел нейрохирургии, где пациенты проходят операции при диагнозе «межпозвоночная грыжа» и не только. В структуру отдела входят два подразделения – №1 и №2, но конкретно с данной патологией работают преимущественно в отделении №1. Руководителем всего блока нейрохирургии является к. м. н., нейрохирург Чечулов Павел Валерьевич, а первым подразделением заведует врач-нейрохирург К.В. Тюпиков. Команда узкопрофильных специалистов во главе с Чечуловым и Тюпиковым известна своими высокими достижениями в профессиональной деятельности как в России, так и за рубежом.

НИИ Скорой помощи имени И.И. Джанелидзе

Нейрохирург Чечулов Павел Валерьевич.

Медзаведение в пределах Российской Федерации на достойном уровне владеет такими техниками: микродискэктомия, эндодискэктомия, нуклеопластика. Здесь также качественно протезируют межпозвонковые диски, вживляют всевозможных модификаций эндофиксаторы позвоночника. В клинике Джанелидзе возвращают к активной жизни пациентов даже с самыми неординарными вертебрологическими проблемами. Технологическое оснащение – без нареканий. Ежегодно в связи с люмбальными, торакальными и шейными позвоночными грыжами проводится 300-500 вмешательств.

Клиника имени В.А. Алмазова – крупнейший многопрофильный лечебный центр России, где работают высококвалифицированные доктора с докторскими и профессорскими степенями. Оперирование позвоночной системы происходит в стенах нейрохирургического отделения. Отделение широко специализируется в области спинальной хирургии при патологиях дегенеративно-дистрофического генеза. В этом заведении оперативное пособие предоставляется людям при запущенных остеохондрозах, стенозах спинномозгового канала и, конечно, межпозвоночных пролабированиях диска.

ФГБУ «Национальный медицинский ИЦ им. В.А. Алмазова».

Высоко освоенный спектр нейрохирургической помощи включает декомпрессионные и стабилизирующие операции с преобладанием использования эндоскопических и микрохирургических технологий. При вертеброгенных болях, связанных с протрузиями диска, ориентируются на неагрессивные дископункционные тактики: холодноплазменную кобляцию, радиочастотную деструкцию, лазерную нуклеопластику. С недавних пор в практику клиники, наконец, внедрили и тактику эндопротезирования позвоночных дисков, это огромный рывок вперед для отделения петербургской госбольницы. Очередным преимуществом сектора нейрохирургии медцентра В.А. Алмазова является наличие высокоорганизованной нейрореанимационной базы.

Также эксперты-нейрохирурги работают с пациентами, поступившими с синдромом неудачно прооперированного позвоночника вследствие некорректного лечения в других больницах. Исправление ошибок некомпетентных врачей и возвращение опорно-двигательной состоятельности – одна из серьезных и трудоемких задач, специалистам не каждого заведения под силу. Но это не относится к штату нейрохирургов ФГБУ «НМИЦ им. Алмазова», специалистам с богатейшим профессиональным опытом и отлично подкованным в отношении повторных вмешательств на позвоночнике. К слову, все оперирующие врачи здесь имеют только ученую степень.

В структуру клинического медузаведения многопрофильного вида им. Никифорова входит блок нейрохирургии. Его заведующим избран Карабаев Игорь Шамансурович – кандидат медицинских наук, врач высшей категории по специализации нейрохирургия, главный внештатный нейрохирург МЧС России. Медперсонал нейрохирургической службы отличается могучим научно-практическим потенциалом. Это дает возможность двигаться вперед, воплощать в жизнь самые эффективные и безопасные спинальные тактики. Девиз медструктуры – дарить новую жизнь пациентам, где нет боли и ограничения движений, не в ущерб костно-суставным и нервным тканям.

Клиника №2 ФГБУ ВЦЭиРМ МЧС России им. А.М. Никифорова.

Доктора используют в практике не только первоклассные собственные стратегии лечения, но и высокой клинической значимости уникальные зарубежные нейротехнологии. Все сотрудники прошли стажировку и обучение инновационным технологиям общемирового признания в ведущих клиниках Европы, постоянно принимают активное участие во всех европейских конгрессах и форумах нейрохирургов.

Заведующий отделением нейрохирургии — Карабаев Игорь Шамансурович.

Основные операционные техники, показанные при патологиях межпозвоночных дисков, в данном блоке клиники Никифорова А.М. следующие: частичная/полная дискэктомия с применением микроскопа и эндоскопа, эндостабилизация и имплантация позвоночника после удаления грыжи проверенными отечественными и зарубежными ортопедическими системами. Медорганизация обладает хорошей реабилитационной базой раннего восстановления после оперативного вмешательства, ухоженными стационарными палатами.

Разнообразные процедуры по хирургическому восстановлению позвоночного столба на подобающем уровне совершаются и в Военно-медицинской академии им. Кирова, в травматолого-ортопедическом секторе. Конкретно отделение хирургии позвоночника при ТО Военной академии было открыто сравнительно недавно (в 1997 году). Уже сейчас – это одна из главных структур РФ, прославившаяся очень корректным исполнением манипуляций разных категорий сложности на всех функциональных хребтовых зонах. Сотрудники отделения являются авторами более чем 2 сотен печатных трудов и 1,5 сотен рационализаторских спецпредложений.

Военно-медицинской академии им. Кирова, в травматолого-ортопедическом секторе.

В секторе нейрохирургии позвоночного столба межпозвонковые диски, пораженные грыжами, в основном оперируют согласно двум высокотехнологичным приемам –микродискэктомии и эктомии посредством видеоэндоскопа с максимально экономной для диска резекцией. Поскольку после методов иссечения грыжевого массива с диска часто возникает необходимость в жесткой/динамической фиксации позвонков, насчет этого можно не беспокоится, врачи не оставят проблему нестабильности без внимания. В такой ситуации нейрохирург Медакадемии им. Кирова на завершающем этапе операции обязательно поставит на проблемные уровни нужные имплант-системы, в которых клиника не испытывает дефицита.

Высокий статус ДКБ ОАО «РЖД» получила благодаря высокопрофессиональной, идеально скоординированной работе нейрохирургического подразделения. Здесь, согласно высоким технологиям, людям со всевозможными патологиями позвоночника и спинного мозга, проводят операции, нацеленные на полноценное удаление грыжи и восстановление пораженных спинномозговых нервов и спинального канала.

Дорожная клиническая больница ОАО «РЖД».

Во владениях операционной есть современная видеоэндоскопическая и микрохирургическая аппаратура, нового образца интраоперационные рентген-установки, мощные осветительные системы, наркозные аппараты, модернизированные наборы микроинструментария и имплантационных изделий в большом ассортименте и др. Заведующий стационарным НХ-подразделением ДКБ «РЖД» является заслуженный нейрохирург РФ Андрей Михайлович Васильев, оперирующие врачи – А.М. Васильев, А.В. Кудлачев.

Заслуженный нейрохирург РФ Андрей Михайлович Васильев.

Важно подметить, что возможности нейрохирургии Дорожной клинической больницы Санкт-Петербурга не ограничиваются микрохирургией и эндоскопией. Допустим, в ходе первичного осмотра перед операцией хирург видит, что клиническая картина заболевания позволяет применить перкутанную методику. Тогда вам предложат и на квалитативном уровне произведут «закрытую» процедуру устранения дисковой протрузии – безболезненную, бескровную и без разрезов пункционную вапоризацию межпозвоночного диска.

https://cyberleninka.ru/article/v/patobiomehanicheskie-narusheniya-v-pozvonochnike-pri-protruziyah-i-gryzhah-mezhpozvonkovyh-diskov
https://cyberleninka.ru/article/v/sposob-hirurgicheskogo-lecheniya-tsentralnyh-gryzh-mezhpozvonochnogo-diska-na-poyasnichnom-otdele-pozvonochnika
https://www.aans.org/Patients/Neurosurgical-Conditions-and-Treatments/Herniated-Disc
https://orthoinfo.aaos.org/en/diseases—conditions/herniated-disk-in-the-lower-back/

источник

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 3124
Регистрация: 1.5.2010
Из: Новый Гондурас
Пользователь №: 75258
Спасибо сказали: 452

Репутация: 48

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 4814
Регистрация: 31.12.2007
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 36975
Спасибо сказали: 5123

Репутация: 964

без ножа не получится, грыжа вряд ли рассосется

Сообщение отредактировал tat-ka — 10.10.2013, 14:33

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 3124
Регистрация: 1.5.2010
Из: Новый Гондурас
Пользователь №: 75258
Спасибо сказали: 452

Репутация: 48

пнх

Группа: Members
Сообщений: 5639
Регистрация: 22.7.2007
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 31849
Спасибо сказали: 1057

Репутация: 313

а если без шуток.
то, nov-vov, когда припрет — ляжешь под нож. Только сейчас ты можешь ещё выбирать где и к кому идти. ИМХО конечно.

Homo Sapiens

Группа: Members
Сообщений: 1244
Регистрация: 7.1.2008
Из: В.Новгород
Пользователь №: 37268
Спасибо сказали: 26

Репутация: 10

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 4814
Регистрация: 31.12.2007
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 36975
Спасибо сказали: 5123

Репутация: 964

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 3124
Регистрация: 1.5.2010
Из: Новый Гондурас
Пользователь №: 75258
Спасибо сказали: 452

Репутация: 48

Блин, а я сорвал поездку в крым, побоялся, а помогает видимо плавание, от многих слышу

Почему нет? Сама по себе она не страшна (жидкая субстанция выходящая из трещин диска) , страшен контакт с оболочкой мозга, появляется воспаление, отек и давление на мозг. как то так, со слов. если прогнать через МРТ определенную возрастную категорию людей, то косяки в спине будут у 80%. мы ведь терпим до последнего. и как выясняется ЗРЯ.

Сообщение отредактировал nov-vov — 10.10.2013, 15:06

Homo Immortalis

Группа: Members
Сообщений: 11102
Регистрация: 7.9.2005
Пользователь №: 9855
Спасибо сказали: 907

Репутация: 68

юный друг

Группа: Members
Сообщений: 12554
Регистрация: 28.9.2005
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 10348
Спасибо сказали: 982

Репутация: 182

Папе делали операцию в НОКБ, сделали хреново. В Питере в медицинском центр ОАО «Адмиралтейские верфи» делали лазером, как заново родился. Уезжал, почти ходить не мог, приехал без палки. 2005 год, 38000 р.

Сообщение отредактировал jancooler — 10.10.2013, 18:12

Homo Liderus

Группа: Members
Сообщений: 3124
Регистрация: 1.5.2010
Из: Новый Гондурас
Пользователь №: 75258
Спасибо сказали: 452

Репутация: 48

IceAge

Группа: Members
Сообщений: 1083
Регистрация: 24.9.2013
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 110728
Спасибо сказали: 196

Репутация: 21

А почитать специализированные форумы? Например, http://www.medhouse.ru/forums/56/.
Там и случаи разные рассматриваются, и советы дают нейрохирурги, а не те, у кого кто-то что-то делал, но вроде как и черт его знает.

Кстати, у меня тоже кто-то что-то делал. 4 года назад жене удалили грыжу там, где этого делать нельзя. т. е. в областной, бесплатно. Но. секвестированная была. До опрации на стены лезла, после операции пока тьфу-тьфу. А вот соседка по палате (в одно время оперировалась) так на стены и бросается, что-то не задалось, видимо.

Homo Immortalis

Группа: Banned
Сообщений: 8344
Регистрация: 29.9.2007
Пользователь №: 33629
Спасибо сказали: 10491

Репутация: 1169

это точно, ЛФК
5 мм не опасная грыжа, 10 мм уже плохо
странно, что доктор не проконсультировал
нельзя скручивающих движений, как можно чаще вытягивать позвоночник
если не сильно беспокоят, то лучше без операции (она, действительно, гарантии не дает)
обострения весенне-осенние будут, но надо поддерживать мышечный корсет
плюс приобретите специальный пояс
а греть, кстати, не рекомндуется

nov-vov,не спрашивайте совета здесь
тем более, явно по результатам МРТ написали какого рода грыжа, с компрессией или без таковой
здоровья Вам

Homo Ergaster

Группа: Members
Сообщений: 350
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 104670
Спасибо сказали: 14

Репутация: 4

Все что нужно для борьбы с межпозвонковыми грыжами достаточно просто и одновременно сложно;

— операция гарантию, как и адекватный доктор, на благополучный исход не дает! Не верьте обратному!
— для снятия болевых синдромов и возможного «всасывания» грыжи назад, адекватные доктора советуют физкультуру, любой достойный невролог даст памятку с необходимым набором упражнений, в интеренете их полно и по больше части они повторяют друг друга. Опять же гимнастика Ниши. Опять же обязательное плавание. Опять же обязательное обливание холодной водой по утрам. Разрабатываем свой скукоженный, «севший» позвоночник, обретаем мышечный тонус. Мышечный корсет не пустой звук, это те мышцы, которые держат спину и позвоночник в том числе.
Но не забываем, что нужно это делать столько дней, сколько дней мы потратили на его убивание!

Главное условие: гимнастику делать каждый день!

Проверено на себе: болевые ощущения после гимнастики отступают. Этому есть протсое, понятное и логическое объяснение, но сейчас нет времени объяснять.

Про Центр, где врач Андреев советую забыть, он уже давно больше бизнесмен, чем доктор! Главное деньги и ни каких гарантий. Обязательно пользуйтесь ортопедическим поясом, особенно, когда нужно поднимать что-либо тяжелое, носить на руках детей и т.п. Не забываем про равномерное распределение нагрузки в руках при переноски тяжестей. не забываем, что наш вес должен быть лучше всего ниже среднего, в зависимости от роста. Лишний вес излишне давит на позвонки!
Не забываем ежедневные прогулки пешком.

Операция только в крайнем случае, когда все методы использованы и ного отказывают.

Да забыл, в инете посмотрите про клинику Бубновского, гимнастикой и холодной водой ставят на ноги. Боли и грыжи уходят. Конечно там тоже все не дешево, но можно упражнения и принципы лечения найти в инете и самостоятельно поделать. Зачем нам няньки? Условие опять же одно: не запускаем себя после излечения, продолжаем ежедневно делать гимнастику!

источник

Консервативное лечение в РНИИТО им. Вредена

задумчивая: Здравствуйте, наткнулась в интернете на ваш форум, второй день читаю, приятно видеть такое количество оптимистов. У меня вопрос по лечению. У меня врожденный сколеоз 4-й степени, градуса, как ни странно, никогда не знала. Пока родители меня контролировали, я занималась своим здоровьем, чем дальше — тем меньше, в результате, спина-таки начала болеть. Не прошло и года, я-таки дошла до врачей — обратилась за консультацией в институт имени Вредена. Меня даже особо слушать/смотреть не стали, сразу сказали, что надо делать массу процедур. Когда я согласилась, послали на рентген. Процедур назначили много — в их числе и мануальный терапевт. Я всегда считала, что серьезный сколеоз и мануальщик — вещи несовместные, но авторитету института я доверяю. Смущает только то, что все лечащие врачи говорят разные. Мануальщик обещает прогресс, велит заниматься даже через сильную боль, а тренер ЛФК, напротив, дает очень щадящие упражнения, чуть только где болит, сразу заменяет их на другие, у меня за неделю занятий даже ни разу мышцы не болели. Врач, который меня «ведет» отвечает уклончиво, в духе «и тебя вылечим» :). Может, кто-нибудь у них уже так лечился? Поделитесь опытом, пожалуйста.

Аня: тоже сколиоз 4 степени,градуса никогда не знала.Недавно стала заниматься спиной у мануальног0 терапевта.Пока сделала очень мало сеансов.Дорого.Но люди,которые у него лечатся,говорят,что он может 4 степень довести до 2,но при этом надо делать упражнения.Возраст- чем моложе,тем луше.

Мушка: Аня Привет, Аня! А что за врач?

Гала: задумчивая ,Аня ,здравствуйте! С Новым Годом! насколько известно из литературы, опыта людей и собственного, ни один мануальщик и массажист не вылечит сколиоз, он может ВРЕМЕННО улучшить осанку, ВРЕМЕННО снять боль. мы с мужем несколько лет работали на мануалиста и массажиста, личного тренера и занятия в тренажерном зале. Из 2 ст. сделали 4-ю., ОП в НИИТО.

Ириска: задумчивая Мне во Вредена предлагали ходить на йогу в спец.группу для сколиозников, врач то ли Белов, то ли Белый, но там были только утренние группы с 8-00 утра. Сейчас есть вечерние в 17-00, скорее всего буду туда ходить. Еще инструктор по ЛФК говорила, что там хорошие занятия в бассейне, но мне больше нравиться просто плавать в обычном бассейне.

Гала: Ириска , бассейн однозначно лучше йоги! лучше ходить только в бассейн — а там только брасс.

Leila: Гала пишет: а там только брасс. и еще на спине с вытянутыми вверх руками, ноги кролем. Это для разгрузки позвоночника, потому что от брасса очень устает поясница — мышцы там находтся в постоянном статическом напряжении. Можно еще досточку в руки, ноги кролем и — вперед! Под водой очень хорошо полавать. Только плавайте в очках, чтоб выдох в воду делать.

Гала: Leila , спасибо, мы так и делаем! очки — это обязательно! мы раньше до Оп в спортивное плавание ходили, там строго. только не такие :

Leila: Я и про йогу читала хорошие отзывы, только сама не рискну ла бы чего-то

Гала: Leila , раньше у нас были тренажерка и пилатес, потом ежедневно ОФП с растяжками. такие «грамотные спецы» попались, что даже было несколько занятий с приседаниями со штангой((( после этого ходить перестали. теперь после ОП только бассейн оставили. насчет йоги я тоже сильно сомневаюсь, при диспастических суставах ничего хорошего не принесет. а чувство облегчения после занятий йогой — считаю, субъективное.

Ириска: Никого ни к чему не призываю, просто напомню, что речь идет о йоге в спец. учреждении «Российский научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии имени Р.Р.Вредена», в спец. группе для сколиозников, поэтому йогой в чистом виде ее назвать сложно, думаю это просто ЛФК с элементами йоги (например растяжение мышц). В любом случае никто из нас там не был и судить объективно тяжело, я схожу поделюсь опытом. В бассейн я тоже хожу, просто плаваю сама брассом(руки ноги) под водой и на спине руки за головой, ноги брассом/кролем. В санатории у нас были занятия в бассейне, типа ЛФК токо в воде и Питере как-то раз ходила — скучно и холодно((

Гала: Ириска , успехов в лечении! держи в курсе, как корсет действует! Очень желаем, чтобы пошла коррекция!

задумчивая: Ириска, как показывает мой опыт лечения во Вредена, у них нет единой стратегии. Поэтому я не уверена, что у них йога в достаточной степени адаптирована. А у меня после комплексного лечения во Вредена еще месяца два были жуткие боли в пояснице — я не могла ходить дольше 15 минут. Спаслась только тренажерным залом.

Sabina: задумчивая пишет: йогой в чистом виде ее назвать сложно Совершенно верно — речь идет о йогаТЕРАПИИ. То есть вам нужна йогатерапевтическая группа для лиц с деформациями позвоночника. Не надо идти просто к «сертифицированному инструктору по йоге» — они, что называется, не в материале. Но хороший йогатерапевт, который предварительно и снимки посмотрит, и ситуацию изучит, помочь способен. Вот любопытная ссылка для информации — наверняка, она здесь уже обсуждалась, но повторюсь: http://www.yogin.ru/parser.php?p_ >
LL: Sabina пишет: Хожу в йогатерапевтическую группу месяц — заработали мышцы, которые не работали 20 лет — мелочь, а приятно. 🙂 Sabina , Вот Вы год- два походите, а потом нам напишите со знанием дела: Sabina пишет: Но хороший йогатерапевт, который предварительно и снимки посмотрит, и ситуацию изучит, помочь способен. Если, конечно, мнения своего не измените.

LL: задумчивая пишет: А у меня после комплексного лечения во Вредена еще месяца два были жуткие боли в пояснице — я не могла ходить дольше 15 минут. . Пипец Полечилась.

Leila: задумчивая пишет: А у меня после комплексного лечения во Вредена А что входит там в комплекс лечения?

Leila: Ириска пишет: В любом случае никто из нас там не был и судить объективно тяжело, я схожу поделюсь опытом. Точно. Удачи тебе.

Ириска: Гала Спасибо, корсет после всех примерок и «подгонок» получу аж после 20-го, буду держать в курсе) задумчивая Мне, как и Leila интересно что входит в комплекс лечения во Вредена.

задумчивая: Из выписного эпикриза: пентилин, пирацетам, препараты кальция, вытяжение на ортопедическом столе, мануальная терапия, бассейн [не плавание, а занятие с инструктором], водокинезотерапия, стимуляция мышц, ЛФК, БОС, SPA-тепапия [это я полчаса лежала под музыку и, вроде, запахи, в теплой капсуле], массаж, миоритм, фонофорез, магнитолазер, блокада с закисью азота, блокады с миакальциком, афлутопом. Болевой синдроми и паталогическая симптоматика частично регрессировали. Появилась болезненность в проекции подвздошной кости слева. Ситуация такая — во Вредена я пришла с жалобой на то, что спина у меня болела после того, как я хотя бы немного полежу не на спине без подушки. Сидеть и ходить я могла сколько угодно, включая переноску тяжестей — ну, примерно килограмм до 5-6, больше не пробовала :), а вот лежать строго на спине без подушки. В противном случае у меня после того, как я вставала появлялась боль в грудном и поясничном отделе позвоночника. Все это началось в середине декабря, во Вредена я «сдалась» в начале апреля. Лечение было очень интенсивным — я приезжала к 9 утра, если не ходила к мануальщику (сеанс у которого был порядка двух часов — полчаса SPA-капсула, минут 20 вытяжение на столе, минут 15 массаж (его медсестра делала), примерно столько же со мной занимался мануальщик, потом еще какая-то электрическая процедура на спине/пояснице), то заканчивала где-то в районе часа-двух. После нескольких занятий ЛФК я вместо нее стала ходить в тренажерный зал — мне это показалось более полезным. Где-то через неделю такой жизни, у меня резко схватило в районе этой самой подвздошной кости (это лечащий врач так классифицировал мое состояние), что я стала ходить с большим трудом. Особенно после процедур — благо маршрутка от Вредена останавливалась прямо около крыльца, то я выходила оттуда, прислонялась к забору и ждала, покая оная приедет. Как ни странно, от тряски в маршрутке мне становилось легче, но не намного. Лечение (кроме мануальщика, к нему я еще несколько раз ходила — не успела пройти 8 назначенных сеансов) закончилось к 1-му мая, боли, с которыми я пришла во Вредена, в общем, прошли, но качество жизни существенно ухудшилось — я только к концу месяца смогла более или менее нормально ходить. Сильно помог мне в этом тренажерный зал. Зато осанка стала гораздо лучше — это отметили и мои родители, которые увидели меня через пару месяцев после лечения (они живут в другом городе).

Leila: задумчивая, спасибо, что рассказали о процедурах! Я половину названий и не слышала даже раньше. А вам врач не объяснил, почме болела спина задумчивая пишет: после того, как я хотя бы немного полежу не на спине без подушки. и почему у вас начались сильные боли после курса лечения?

задумчивая: Что как называется — я сама не все уже помню 🙂 БОС — это когда на спину цепляют датчики и надо одинаково напрягать мышцы правой и левой стороны. Остальное непонятно — в основном физиопроцедуры. Врач ничего не объяснял, он не верил, что у меня спина заболела в первый раз в 40 лет. И про сильные боли он говорил, что это — нормально «чего же вы хотите с таким сильным сколиозом?». Я думаю, что сильные боли начались как раз от мануальщика — от воздействия на спину. Но точно не знаю. В нормальное состояние пришла благодаря тренажерному залу, по ощущениям, самое полезное упражнение от боли в спине — гиперэкстензия.

LL: задумчивая пишет: пирацетам Это-то зачем? Хоть церобролизин не кололи и на том спасибо.

Leila: задумчивая пишет: Врач ничего не объяснял, он не верил, что у меня спина заболела в первый раз в 40 лет. И про сильные боли он говорил, что это — нормально «чего же вы хотите с таким сильным сколиозом?». Даааа. а я-то думала, это только в моей»украинской провинции» такие чудные врачи бывают. И что в больших известных центрах/институтах/клиниках и т.п. действительно профессионалы работают. И теперь вот ищу где можно получить хороший комплекс реабилитации для своего нелеченного позвоночника. в основном физиопроцедуры. — вот всегда считала, и сейчас тоже — вообще бесполезным в лечении сколиоза. Протрузий, грыж — да, но не сколиоза же задумчивая пишет: В нормальное состояние пришла благодаря тренажерному залу — а врач что говорил по-поводу тренажеров? задумчивая , спасибо за подробный рассказ.

Гала: задумчивая , Вам всего самого доброго, поскорее прийти в норму после такого интенсивноо лечения! а сколько стоило все это дело? мне кажется, ИМХО, конечно, боли -только после мануала.

задумчивая: Пирацетам был, скорее всего, в капельнице, зачем — не знаю, честно говоря, я об этом узнала уже в конце лечения, вот миокальцик и т.п. я сама покупала. Физиотерапия, как я поняла, была, в том числе и для снятия болевого синдрома. В самом Вредена есть небольшой тренжерный зал и очень квалифицированный тренер. Кстати, о стереотипах — по виду он не просто типичное «лицо кавказской национальности», но я его для себя прозвала «дитя гор» после того, как на первом же занятии увидела, что он внутрь аквариума с рыбками заливает воду только что из-под крана 🙂 Но при дальнейшем общении выяснилось, что он работает во Вредена еще с советских времен, когда очень внимательно наблюдали за результатами лечения (регулярно градусы измеряли и т.п.), все знает про мышцы — на мне показывал, а потом еще и в атласе — для большей наглядности. Так как зал небольшой, то одновременно в нем занимается максимум человек 6-8, наверное, т.е. тренер успевал всех проконтролировать (впрочем, ЛФК и бассейн были вообще индивидуальные — но это, как я поняла, чисто случайно — группы не подобрались). Когда я стала ходить в тренажерку рядом с домом, то первое время делала те упражнения, которые он мне рекомендовал, а потом, когда мне стала лучше, снова к нему приехала — чтобы он показал новые упражнения (которые я раньше не могла делать из-за болей). А тренажерный зал мне рекомендован при выписке. Там много чего рекомендовано — например, профилактор Евминова, солярий и, почему-то, курортное лечение в Венгрии — последнее для меня загадка :). Из всего этого списка я только тренажерный зал посещаю три раза в неделю. Все лечение стоило порядка 60 000 рублей. Сейчас я уже практически в норме — иногда спина болит, но ходить часами я могла еще в августе, правда, спать предпочитаю на спине без подушки, а от других поз спина все-таки иногда болит — когда встаю, но не так сильно, как в начале лечения. Осанка, вроде, сохранилась. Да, кстати, боль в первый раз началась после того, как я дома потянулась на турнике — я не висела, а, как и рекомендовал мануальщик, именно тянулась, хотя до этого годами именно висела — и ничего.

Гала: задумчивая , спасибо за подробный ответ!

Манечка: Здравствуйте!Мой муж вчера был в этом институте на консультации у врача. У него сколиоз, остеохондроз и подозрение на межпозвоночную грыжу. Врач посмотрел старые снимки, давности 2х лет , даже не взглянул на спину своего пациента. И сразу начал говорить про дневной стационар и это дорогостоящее лечение у них.Также сказал, что надо поехать в Песочный сделать МРТ платно,утверждая, что там самое лучшее оборудование. а потом с результатом к ним на все выше перечисленные Задумчивой процедуры. Стоит это удовольствие немало. Но я сильно сомневаюсь, что все это поможет, а не навредит ему. У меня тоже остеохондроз и спондилез. Постоянно хруст и боль в шее и спине. Мы с мужем начали ходить в бассейн. И мне кажется это эффективный и мягкий метод лечения. Я опасаюсь таких интенсивных методов лечения болезней позвоночника, которые предлагают в РНИИТО им. Вредена. Посоветуйте, пожалуйста, стоит ли туда обращаться и платить эти немалые деньги за 16 дней интенсивного лечения? Заранее благодарю!

Гала: Манечка , приветствуем на форуме! Прежде всего, успокаивайтесь, расскажите, какой сколиоз, почему подозрение на грыжу, какие симптомы на сегодняшний день беспокоят? плавание в бассейне -это не лечение, разрузка позвоночника и нагрузка поддерживающих его мышц, скорее общеукрепляющая «процедура» Манечка пишет: У меня тоже остеохондроз и спондилез — в чем выражается? кто поставил такой диагноз? Манечка пишет: стоит ли туда обращаться и платить эти немалые деньги за 16 дней интенсивного лечения? -обращаться для диагностики стоит, для лечения в ДС — ИМХО, подождите тратить деньги, пригодятся еще. Сначала диагноз — это половина лечения. Стоит сделать новые снимки и МРТ, но не обязательно МРТ именно там. Вам удачи! начинайте со снимка, потом МРТ

Манечка: Все диагнозы ставили в РНИИТО им. Вредена 2 года назад. мы посещали тогда врача, делали рентген и МРТ. Несомненно, надо сделать новые снимки и установить диагноз на сегодняшний день. Я тоже считаю, что нет смысла тратить такие деньги. из выше написанного, я могу сделать вывод, что неизвестно, покалечат там или вылечат.Позвоночник-дело тонкое.

Гала: Манечка , ну покалечат вряд ли, но и не выдечат. без снимков не начинайте.Удачи и здоровья!

Гала: Манечка, если ничего о градусах кривизны не скажут, выкладывайте снимки на форум, здесь есть супер специалист по углам! рекомендации по оцифрованию -см .на форуме. Раздел закрытый, доступ разрешает администратор Мамуля

Манечка: Спасибо большое за совет!

Гала: Манечка , удачи Вам и любимому если женщина взялась за лечение своей половины, все получится! они сами болеть не умеют.

Sabina: Гала пишет: они сами болеть не умеют. Эт точно. Пишут завещание каждый раз, когда начинается насморк.

Гала: мама подружки говорила ее отцу каждый раз, когда тот «куксился» — «Фоат, болей прилично! » (Фоат — имя такое, татарское)

задумчивая: Ну, я не считаю, что меня во Вредена покалечили. Надеюсь 🙂 Осанка-то улучишалсь и болеть стало по-другому (правда, гораздо сильнее). Это я для объективности пишу 🙂

Манечка: Странно. лечение,после которого сильнее болит. звучит страшно. Всем еще раз спасибо за поддержку!)

Гала: Манечка , после интенсивного лечения может и болеть — к чему кости-мышцы привыкли, проще оворя, от того отвыкают)))

Irina19: Здравствуйте, очень рада, что нашла такой форум!! Буду очень благодарна, если найдутся те, кто сможет ответить мне на вопросы. Недавно ходила на прием к врачу в РНИИТО, мне сделали рентген, денситометрию, поставили диагноз: сколиоз 3 степени, остеопения осевого скелета позвоночника + как причина остеопении возможно киста мол желез. Порекомендовали лечение, оперативное или консервативное, я, разумеется, выбрала второе — очень боюсь даже думать об операции.. Но стоимость всех процедур для меня сейчас — неподъемная сумма, и я хотела бы посоветоваться, что делать дальше: стоит ли брать только сеансы у мануального терапевта+массаж+вытяжение и БОС (без всех остальных процедур, ЛФК, уроков в бассейне и др.)? Будет ли эффект?Или лучше накопить и пройти весь курс летом, когда будет к тому же и время, сейчас у меня только два дня в неделю более или менее свободные от учебы? И если я буду сочетать эти две процедуры с просто плаваньем в бассейне и занятиями в тренажерном зале. И еще: где бы вы советовали проходить дианостику/лечение кисты и щитовидной железы? Спасибо!

Гала: Irina19 ,приветствуем на форуме! отвсей души желаем удачи! в связи с вашими вопросами у нас вопрос тоже: до недавнего посещения РНИИТО вопроса о сколиозе не было? уточните вид сколиоза и градусы? от консервативного лечения, назначенного вам, эффект будет только общеукрепляющий, а от одного курса и такого эфекта не будет. если держаться консервативно, то надо все это делать практически пожизненно. и если степень действительно 3я, это и выбирать, а не ОП. ПыСы.Киста мол. железы диагностируется у гинекологов и наблюдается, щитовидная железа -у эндокринологов. найдите солидные профильные учреждения, коих в северной столице много, а не 3в1. ждем ответа.если хотите, можете выложить снимок.

Irina19: Спасибо! Нет, сколиоз обнаружили давно, лет в 13. Пыталась как-то сама делать упражнения, ходила на ЛФК в спорткомплекс в родном городе, в бассейн, но достаточного внимания никогда не уделяла. Обследовалась у врача-ортопеда в поликлинике. Несколько раз была у мануального терапевта, улучшения были, но только на некоторое время. В общем, всегда находились дела поважнее, чем забота о здоровье. Очень себя виню за такое отношение. Вот и получилась теперь. красивая спинка. На самом деле удивительно и то, что никто из врачей никогда и не заикался о рентгене, до последнего раза мне говорили о 1-2 степени. Вся запись о диагнозе: «Распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах Th4-Th9 L5-S, сколиоз 3 ст., патологическая ротация тел позвонков. spina bifida. Перекос таза влево (и тут непонятное слово, кажется, относящее к перекосу)». Градус не знаю. Отсканировать снимки сейчас возможности нет, к сожалению:(

Soleil: А вы их на окошко положите и сфотографируйте). Чего-то диагнозов понаписали.

Гала: Irina19 , такой диагноз дал РНИИТО? ключевой у вас, похоже, не сколиоз, а spina bifida.МРТ делали?

Irina19: МРТ не делали. Спина бифида. Врач почему-то ни слова о нем не рассказал, а я додумалась прочитать записи только дома

Гала: нужно МРТ и консультация невролога, у вас это -первично, сколиоз потом. если только в 13 -это неплохой прогноз, позднее начало. поэтому у вас в 19 3ст (но еще градусов не измеряли. ) Irina19 пишет: Распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах Th4-Th9 L5-S, — это с 4 грудного по 9 грудной позвонки, с 5поясничного и крестцовый отдел» Irina19 пишет: патологическая ротация тел позвонков. — их поворот вокруг оси, это развитие сколиоза, за счет этого и пошло выпирание ребер, называется пологий реберный горб.при 3ст. практически незаметно. Но, повторюсь, сначала просите назначить МРТ. Во Вредена как в профильном НИИ все должно быть -и КТ,И МРТ, и неврологи.

Irina19: Завтра поеду снова туда. Если честно, когда начала разбираться, что там он понаписал, у меня почти шок случился. весь день глаза на мокром месте..

Irina19: Так все же что мне делать? Брать отдельно мануальную терапию и БОС и сочетать с самостоятельными занятиями в бассейне и в тренажерном зале?

Гала: Irina19 , спокойно, у вас -не самое плохое, что может быть. что делать — сначала МРТ и невролог. мануалка без развернутого может не помочь и даже навредить. Для профильного НИИ диагноз звучит скромно. на уровне районного ортопеда. при всем уважении к ним. письменно какие рекомендации даны? все данные можно и вдругой НИИ послать мылом, узнать мнение . показаться лично другому доктору. судя по диагнозу, доктор либо устал от всех вас -нас, либо . не будем гадать. Удачи! держите в курсе!

Irina19: «Рекомендовано консервативное лечение в отд. № 6». Ограничился этим. А консервативное лечение в отделении №6 это: -вытяжение на орт столе Анамотор, массаж, нейростимуляция мышц, мануальная терапия; -Фотохромотерапия, магнитолазер, солярий и спа-терапия; -блокады с закисью азота, миакальциком, афлутопом, нейролептаналгезия; -фитнес-программы, пилатес, бассейн; -лфк и физиотерапия; -БОС. Спасибо большое за советы, Гала

Гала: нужна консультация параллельно другого специалиста, путь даже оттуда. спа, фотохромо терапия, фитнес, солярий -что напоминает ? несите ваши денежки.

задумчивая: Irina19, а кто лечащий врач? Что меня настораживает в этом курсе — примерно то же самое назначают всем, независимо от диагноза. Ну то есть, на процедурах уже будут индивидуально с вами заниматься, но сам набор — для всех примерно один и тот же. По опыту прошлого года скажу, что мне лично курс дался очень тяжело, хотя на выносливость не жалуюсь. Кстати, еще штрих — рентген я делала только перед началом курса, а после, несмотря на обещания мануальщика, что будет лучше, мне даже не предлагали.

Гала: задумчивая , я о том же.

Irina19: Да, набор, как я поняла, действительно одинаков. Мне только апитерапию, миоритм-стимуляцию, амплипульс вычеркнули. Врач Баратов В.В. Задумчивая, а кто вам мануальную терапию проводил? Романов В.В.?

задумчивая: Ага, они и были. У Боратова, по-моему, нет единой концепции.

Alenushka: всем здравствуйте! уважаемая задумчивая и все, кто проходил консервативное лечение №6 во Вредена, подскажите, пожалуйста, какие ощущения после блокад, для чего они вообще нужны, помогли ли они и есть ли смысл делать блокады, если есть финансовые затруднения с приобритением лекарств для них (так понимаю миакальцик и закись азота)? Да, и вообще, страшно мне делать эти блокады. Ситуация следующая: обратилась с жалобой на боли в правом плече (при подъеме руки) и левом бедре (. ), периодически возникает боль рпи ходьбе и щелкает в суставе при развороте. Сделали снимки — патологии в плечевом и тазобедренном суставах не нашли, а, увидев щею, сказали, что должна кружиться голова, шум в ушах и неметь руки. Мне назначили: фотохромотерапию, миоритмы, магнитотерапию, вытяжение на столе, нейростимуляцию (чем, интересно, это отличается от миоритмов, может кто-нибудь может объяснить? заранее благодарю :)), мануальную терапию, массаж шейно-воротниковой зоны, ЛФК, блокады с закисью азота и миакальциком, капельницы с какими-то витаминами (витамины, так понимаю, тоже за свой счет нужно приобретать) и сосудорасширяющими и еще что-то внутримышечно. Честно скажу, что блокады меня пугают и я не понимаю, для чего их делать — вроде как для снятия болей и отеков. Но боли у меня не настолько сильные, чтобы я активно желала их снимать уколами в позвоночные отростки. Врач лечащий тоже Баратов — он там зав.отделения лечения позвоночника, мануал — Романов. Подскажите, пожалуйста, на счет блокад — каков эффект? Невролог в Пермеде мне сказала, что не нужно торопиться с этими блокадами («еще успеете»), а Баратов чуть ли не кричит, что с моей спиной и шеей их нужно срочно делать. С одной стороны, страховая оплачивает хотя бы половину стоимости и, вроде как, раз есть такая возможность, может лучше сделать (всяко платить меньше, чем без страховой), с другой, — и этих денег сейчас в связи с попаданием под сокращение сложно достать, да к тому же оооочень страшно в позвоночник колоть при том, что вроде особой потребности я лично не испытываю. Отреагируйте, пожалуйста, а тоя в панике. Заранее благодарю! мне 31 год диагноз написали как дегенеративно. чего-то там синдром, кажется (забрали у меня направление), сколиз 1-2 ст. (в школе ставили кифо-сколиоз) Романов сказал, что на снимке видно, что у меня 1й и 2й шейные позвонки (прямо у основания черепа) смещены — говорит, скорее всего, родовая травма), из-за этого и головокружнеия, и снижение зрения а Баратов при этом ничего про 1й и 2й не сказал, но сказал, что в районе 4-6 у меня на функциональной пробе «лесенка» видна (мне еще 2 года назад говорили, что 4-6 шейного отдела — нестабильность) сделала у Романова 1 сеанс (нейро, стол, и он сам руками меня крутил) — вроде даже понравилось, только после его манипуляций меня трясло как в лихорадке с конвульсиями (по его словам, это изменились кровотоки и мозг к ним привыкает) и голова по-началу непривычно соображала (хотя и присутствовало некторое прояснение сознания — как вставило — такое ощущение было), полежала под одеялом, попила чайку, полегчало правда, как пришла домой, так легла на кровать и уснула часов на 12! была у него вчера ,сегодня спина приятно прямая, правда, к концу дня (сейчас как пишу эти строки) начала ныть голова — может это, правда, быть и связано с переменой погоды, + у основания черепа шея поднывает. постаралась описать максимально подробно свое состояние и все действия.. еще раз заранее благодарю за обратную связь.

linux: Из всего описанного, пожалуй, мануальная терапия сейчас самое полезное. Странно, что Вы раньше к мануальному терапевту не попали. У детей обычно хватает одного сеанса с условием последующей ЛФК. У взрослых вставленные на место позвонки выходят обратно через некоторое время, поскольку мышцы привыкли их держать по-другому. Поэтому, одного сеанса, видимо, будет мало. Нажимайте на ЛФК. Время занятий, как можно больше, интенсивность, как можно меньше. Будет больно, мгновенно прекращайте, ищите другие упражнения. С блокадами, я бы не торопился.

Гала: Alenushka, здравствуйте! К сожалению, не сразу увидела Ваше сообщение. Обязательно нужно знать диагноз, возьмите выписку, пусть там внятно напишут и дадут на руки. Сколиоз у Вас вообще ни при чём, тут неврология. Любые блокады имеют временный эффект. Ничего не могу сказать про блокады с миакальцик (но есть ведь назальный спрей) и закисью азота (всегда использовался для дачи наркоза, но в прейскуранте Вредена есть. ). Не торопитесь, это симптоматическое лечение. Лучшее лечение — этиологическое, т.е. воздействие на причину заболевания. Выясните, какое у Вас заболевание. Удачи!

задумчивая: У меня после блокад, вроде, меньше были боли, но мой диагноз — совершенно другой. Что меня и настораживает во Вредена — разным диагнозам соответствует примерно одинаковое лечение. С другой стороны — прошло уже больше года, а осанка у меня по-прежнему держится, хотя единственное, что я делаю для этого — хожу в спортзал на тренажеры два-три раза в неделю.

Гала: задумчивая, Alenushka — ИМХО, лечение одинаковое, потому что, по идее, не должно навредить. Если повезёт — поможет, нет — ну, извините.

Alenushka: спасибо за ответы! диагноз поставили такой — дегенеративно-дестроф.изменения шейного отдела позвоночника в стадии нестабильности (дальше мне не разобрать почерк врача, что типа — с долевым и мышечн.-тон.сдвигом — может такое быть?) на отделение лечения позвоночника как раз и направил невропатолог, к которому была направлена травматологом (т.к. пришла с жаболой на боль в правом плече и левом бедре)

rischa: Девочки, я тоже заинтересовалась .. что за диагноз «в стадии нестабильности»? Он уже сдвинут? Столкнулась тут со своими «диагнозами».. вникать в детали не хотелось, но после Вредена пришлось задуматься. У меня в описании рентгена стоит целый букет и плюс нестабильность Л3 Л4, сдвиг Л3 вправо. По этому снимку — во Вредена пообещали аж три грыжи. До лечения дела не дошло. Но в итоге — по результатам МРТ — грыж нет, а сдвиг Л3 влево. У меня тоже вопрос. Грыжи могли на МРТ не заметить?

Alenushka: да-да-да, мне тоже, глядя на снимок, Баратов пообещал 3 грыжи на шее завтра иду на МРТ. посмотрим ,что там скажут

Bike: rischa пишет: пообещали аж три грыжи обещеного 3 года ждут rischa пишет: Грыжи могли на МРТ не заметить? если сафсем не смотреть снимки. грыжи, блин, болят сильно обычно. снимки мрт могу глянуть

Просто Гость: rischa пишет: У меня тоже вопрос. Грыжи могли на МРТ не заметить? щас будет долго и нудно, но это наработанная опытом информейшн 1. Смотрят не на снимки, а на клиническое состояние. Очень часто при явных протрузиях и грыжах клиника отсутствует и пациенту не требуется лечение. Вообще, считают, что более 20 процентов клинически здоровых людей на мрт будут иметь означенные патологии, а многие из тех, «у кого бо»лит, их не имеют. 2. т.е. боли также часто бывают и при отсутствии грыж и протрузий. Причина, значится, в другом. 3. На мрт могут быть грыжи, но факир был пьян врач абсолютно некомпетентен и не заметил очевидного. 4. Снимали на плохой аппаратуре или распечатали не те снимкив не тех режимах.(качество мрт как ни странно важно. консультатнты на форумах часто жалуются, что«ничего нельзя прочитать») Вообще, боли зачастую бывают неясной этиологии(причину найти не могут и все тут ) наиболее известен лоубекпейн синдром, но бывает в любой части. Лечат симптоматически.

rischa: Bike пишет: обещеного 3 года ждут Три года в запасе есть.. Была я еще сама вместе со снимками . Он так сказал, что грыжи есть, где не сказал. Пока переварила.. Я помню, что по снимкам грыжи не определить. Тогда подумала, что только грыж еще не хватает. А что болит не сильно? Мы тут все привыкшие. Снимки глянуть — если только при личной встрече.. Фотика нет к сожалению. Если только новый сотовый соберусь купить .. Снимки с сотового пойдут?

rischa: Чесно говоря, то, что видно из снимков и мрт — вполне для меня понятно. Три диска в месте искривления в поянице действительно нестабильны. Хорошо «ушли». И похоже хотят идти еще дальше. От этого все боли с проблемами.

Bike: rischa пишет: Снимки с сотового пойдут? а хз.. у мя фотик хуже чем ща камеры на сотовых.. так шо фсе относительна

rischa: Alenushka пишет: пообещал 3 грыжи на шее завтра иду на МРТ. посмотрим ,что там скажут Напиши обязательно. Интересно что тебе скажут?

rischa: Bike пишет: у мя фотик хуже чем ща камеры на сотовых.. Техника, однако.

rischa: А меня вот доктор сподвид на подвиги, я теперь читаю о спондилолистезах и латеролистезах . Сказал, что МРТ — для меня, а ему все ясно. Про латеролистез (это уже из МРТ), правда, ничего не сказал. А мне так спокойно жилось, пока я ничего не читала..

Bike: rischa пишет: А мне так спокойно жилось, пока я ничего не читала.. трое в лодке не считая собаки есть такая книжка, советую начало самое прочесть

rischa: Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной. Если ты об этом, то это не мой случай Думаю, что все будет наоборот!

rischa: Alenushka, нашла упражнения http://dr-timur.ru/node/89. Надеюсь, пригодятся. За полезность не ручаюсь. Но может кто-то прокоментирует.

Bike: rischa пишет: Но может кто-то прокоментирует. еще как прокоментирую. пробывал и так и эдак. вобщем с пружиной или резиной даж не теряйте время, да и травму легко схлопотать. 1. у пружины нагрузка пропорциональна степени ее растяжения. 2. а хз какая она будет эта нагрузка. совет: если нельзя сделать блок, т.е. перекинуть веревку через ролик и на конец ее груз приляпать, но лучше давайте статическую нагрузку руками, ну например по 10 сек. мона попросить кого, можно самостоятельно. еще, не советую без подготовки: лежа на скамье класть груз на голову и вперед. ОЧЕНЬ АККУРАТНО, ОПАСНО! блок сделать не проблема, на стойрынках есть и ролики и тросики, блины для груза тож купить мона, а мона и воду наливать в бутылки. удачи.

Bike: такс. я там еще нашел, правда тока 1 посмотрел, но какова он за челюсть бошку крутит свою. вывернуть решил? ладонь в височную часть упереть и норм.

rischa: Bike пишет: какова он за челюсть бошку крутит свою. вывернуть решил? Я за него переживала . после твоих коментов.

Bike: rischa та я глядя на нево попробывал. ЛЮДИ. КТО БУДЕТ ТАК ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗЬМУ))))))) болит еще пока.

rischa: Вот может и с «пакетом» так: с одной стороны давишь, а с другой мышцы напрягаешь. главное, чтоб без фанатизма. чтоб с другой стороны не вылез

Alenushka: rischa, спасибо, посмотрю обязательно. заклчение МРТ: МР исследование выполнено в условиях двигательных артефактов. «На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз выпрямлен. Высота межпощвонковых дисков С4-С6 снижена, остальных дисков исследуемой зоны сохранена, сигналы от дисков шейного отдела по Т2 снижены. Дорзальная диффузнаяя грыжа диска С4/С5, глубиной 0,3 см, распространяющаяся в межпозвонковые отверстия с обеих сторон. Дорзальная медианная грыжа диска С5/С6, глубиной 0,3 см, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия (больше вправо) и умеренно деформирующая прилежащие отделы дурального мешка. Дорзальная медианная протрузия диска С6/С7, глубиной до 0,2 см. Просвет позвоночного канала минимальн сужен на уровне грыж дисков, спинной мозг структурен, сигнал от него (по Т1 и Т2) не изменен. Формы и размеры позвонков обычные, дистрофические изменения в телах позвонков. В пределах поля обзора отмечается пролабирование межпозвонковых дисков в грудном отделе позвоночника — рекомендовано МРТ грудного отдела позвоночника. Определяется изменение сигнала от зубовидного отростка С2 позвонка. При клинической необходимости для уточнения указанных изменений рекомендовано СКТ кранио-вертербрального перехода.» так что Баратов грыжи определил, получается правильно :(((( буду признательна за комментарии, т.к. половину, ест-но, не поняла, кроме того, что грыжи есть. да и еще, у меня похоже на капельницы (в смысле на вводимые препараты) обнаружилась аллергия — после 3ьей капельницы, на внутренней поверхности щек появились огромные красные пятна и язык слегка распух и пощипывало (трудно стало пить горячий и даже теплый чай), а после 4ой — вообще вся полость рта отекла, стала багряно-красной и трудно стало питаться. два дня отдыха от капельниц (выходные) принесли некоторое облегчение, по крайней мере, несколько спала краснота и отек, сейчас могу пить чай. вчера, в итоге (как мне медсестра сказала), отменили препараты кальция и витамины, оставили только сосудистые препараты. как выяснить, на что была такая реакция, чтобы в дальнейшем она не повторилась?!

Гала: Alenushka , может быть реакция на любой препарат, лучше было после реакции на 3ю капельницу отмегнить все. скороее всего, «виноваты витамины2, но, повторюсь, может быть реакция и на сосудистые препараты. какие именно делали? ПРЕДУПРЕДИТЕ ВРАЧА об отеке, следующим шагом может быть уже отек Квинке! Alenushka пишет: как выяснить, на что была такая реакция, чтобы в дальнейшем она не повторилась?! -можно аллергопробы, но особого смысла нет, может быть аллерг.реакция и на то, что было по пробе отрицательным .лучше не рисковать и отменить вообще, тем более что диагноз неясен еще, и лечение чисто симптоматическое

Иванопуло, к.м.н.: Товарищи, а вам не приходило в голову (особенно после того, как кровоток улучшился вследствие мануальной терапии), что лечение одинаковое (ПОЧТИ одинаковое) потому, что и патология у всех у вас примерно одна и та же. Вот если бы кому-то таким методом лечили косоглазие, а кому-то — плоскостопие, то ваш скепсис можно было бы по крайней мере понять. %)

Гала: Иванопуло, к.м.н. пишет: лечение одинаковое (ПОЧТИ одинаковое) потому, что и патология у всех у вас примерно одна и та же. — без комментариев. это же К.М.Н. что ожидать от неостепененных докторов, к тому же не обремененных ответственностью за лечение

JaneK: Всем добрый день! Мне 27 лет, сколиоз 4 степени. В мае попала на лечение во Вредена. Не сказала бы что у меня ах как болела спина, но заметив динамику ухудшения состояния решила полечится. Тем более, что врач на консультации, посмотрев на денситометрию (диагноз — остеопороз, к сколиозу) напугал до ужаса. Во время лечение состояние было просто ужасное. Списывала на то что это логично, т.к. много-много лет не занималась спиной, а тут все сразу. От остеопороза мне прописали бонвиву — вот это жесть! после первой инъекции меня ломало три дня, врач (Баратов В.В.) сказал, что это «нормально, это лекарство вымещает жир из костей». Для состояния своего здоровья полезным я нашла мануального терапевта (слова мне были сказаны все те же самые, что здесь уже писали — где ж ты раньше была, я б тебе до 2 степени с легкостью выправил бы, но знаете я за свою жизнь столько врачей, которые мне чудеса обещали, перевидала, что ему особенно не поверила. В дальнейшем, Баратов мне сказал, что у них в практике не было ни одного случая вылечивания сколиоза консервативным методом), массаж, БОС — биологичееские обратные связи — мне очень понравились, и осанка стала заметно лучше, бассейн. Делали еще капельницы, блокады, физиотерапию. В бассейн я теперь хожу туда, на группы для сколиозников. Но вот что меня начало смущать. Сначала аллергические реакции, видимо на витамины, но не сильные, внимания не обратила. Через несколько месяцев после лечения стали появляться прыщи и угри на лице — никогда такого не было, личико всегда чистое было. Аллергия на цитрусовые, сладкое, серебро (аллергии не было никогда и ни на что!). И вот через полгода после лечения, у меня снова жутко болит спина, хотя я регулярно, 2 раза в неделю хожу в бассейн, делаю упражения дома, вишу на турнике и т.п. Думала что эффект хотя бы год продержится:( Для себя от этого лечения я сделала следующий вывод: если у вас сколиоз и вы хотите его вылечить — оставьте это, там в этом вам здесь не помогут. А вот для людей с межпозвонковыми грыжами разных стадий очень полезное отделение. Моя сестра ходить не могла, межпозвонковая грыжа в 6 см, после курса лечения стала свободно перемещаться. Но надо сказать денег просто немеренно это стоит, и не один раз туда надо ходить. Я конечно понимаю что за один раз ничего никогда не получится но все-таки когда приходишь туда, тебе говорят что образ твоей жизни должен быть координально изменен под твое заболевание, что теперь ты тут минимум раз в год лечиться должен — ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!(я около 90 000 заплатила) для кого же это реально будет:( Вот так-то. Теперь даже не знаю идти ли туда снова. Неделю уже болит поясница, то прострелами боль, то просто выпрямиться не могу:(

Шкварка: JaneK привет! а может обычный массаж попробовать?

JaneK: Да, возможно вы правы. У меня ощущение такое, что спина напряжена просто постоянно:( Я вот Баратовым прониклась. Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. Я такого доктора в первый раз за свою жизнь видела (и не пойму, почему мои родители предпочитали шарлатанов этому институту). Он мне при первом же посещении сказал «не стройте иллюзий, ваше заболевание неизлечимо. Моя задача укрепить ваши кости таким образом, чтобы позвонок под собственной тяжестью не сломался, к чему у вас есть предрасположенность в связи с остеопорозом». Жаль не дают гарантию на лечение, знаете как в стоматологии

Шкварка: а разве может позвоночник сломаться.

JaneK: Ну да, из-за остеопороза в телах позвонков остается мало костной ткани, кость становится похожа на губку, из-за того, что обмен веществ работает таким образом, что кальций выводится из организма быстрее, чем восполняется. Кости становятся хрупкими как стеклышко, и под тяжестью всех позвонков (у меня самые хрупкие как раз в поясничном отделе) эти позвонки расплющатся. И вот лечение направлено на то, чтобы изменить обмен веществ таким образом, чтобы организм начал работать на восполнение кальция. Для этого и прописывают убойные дозы кальция, в том числе и после лечения, еще 3-6 месяцев надо принимать остеогенон.

rischa: JaneK пишет: Я вот Баратовым прониклась. Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. А ещё бабушка и соседская коза. А мне по РГ рассказывал, что покажет МРТ.

Просто Гость: JaneK пишет: Он на консультации по моему МРТ рассказал мне чем моя мама болеет. А можно узнать, какие диагнозы он Вам назвал ? Или что-то типа. «у Вашей мамы проблемы с желудком, по женской линии» и.т.д. ?)))

JaneK: Нет, воспаление легких, увеличена щитовидная железа, полиартрит.

772: врач (Баратов В.В.) сказал, что это «нормально, это лекарство вымещает жир из костей». Через несколько месяцев после лечения стали появляться прыщи и угри на лице — никогда такого не было, личико всегда чистое было. Аллергия на цитрусовые, сладкое, серебро (аллергии не было никогда и ни на что!). Лекарства бродят , слышал про такое от женщины , которая чего-то лечила и её дополнительно в больнице , пару месяцев на антибиотиках держали . У неё ещё в комлекте аллергия на крема появилась .

Просто Гость: JaneK пишет: воспаление легких, увеличена щитовидная железа, полиартрит. Это не диагноз, а как раз из серии «у вас что-то с желудком» . В России в некоторых районах щитовидная железа увеличена в размерах у 80 процентов населения, особенно если учесть, что кое-какие врачи пользуются старыми нормами объема оной. полиартрит. тоже «популярная» болячка, чего уж там. как только больной пожалуется на боли, так ему ставят что-нибудь типа полиартрита или коксартроза а вот воспаление легких. это да. феноменально. особенно учитывая, что это заболевание довольно быстро так или иначе заканчивается. это ж надо не только «угадать», но еще не ошибиться во времени чтобы это значило ? А вообще, Вашей маме, можно сказать, повезло. У большинства в возрасте «за 40» болячек гораздо больше. По крайней мере, в мед. карточке. А тут всего три две неисправности.

Гала: JaneK , мы народ белый и пушистый, но ткема консервативного лечения задевает всех до боли в мозге костей поэтому не обижайтесь, ежели что)) если JaneK пишет: Баратов мне сказал, что у них в практике не было ни одного случая вылечивания сколиоза консервативным методом), -не надо им проникаться, тем более за такие-то деньги за курс лечения! убойные дозы кальция -а что потом с другими органами станется? потом, в далеком, но обозримом будущем например, грубо говоря, камни в почках и т.д. а диагноз он Вам уточнил? вид сколиоза, градусы в дугах? я не сторонник ОП, это крайняя мера, НО не за такие же деньги принмаить препараты кальция, витамины и в бассейн ходить. JaneK пишет: Моя задача укрепить ваши кости таким образом, чтобы позвонок под собственной тяжестью не сломался, к чему у вас есть предрасположенность в связи с остеопорозом»(герр Баратов) хотя произношение с»х» в начале, но уважаю правила модерации и этикета)) -ну вообще плюсодын))или плюспитсот . JaneK пишет: Жаль не дают гарантию на лечение, знаете как в стоматологии -а там не гарантия дается. это только так называтся, чтобы больным было легче морально)) это право на бесплатную переделку так называется JaneK , обживайтесь на форуме, почитаете -скоро сами поймете, что к чему. удачи и здоровья Вам!

Гала: JaneK ишет: Не сказала бы что у меня ах как болела спина, но заметив динамику ухудшения состояния решила полечится. JaneK пишет: тебе говорят что . теперь ты тут минимум раз в год лечиться должен — ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!( -потому так и говорят. JaneK пишет: Теперь даже не знаю идти ли туда снова. Неделю уже болит поясница, то прострелами боль, то просто выпрямиться не могу:( вот только это, наверное, правильно JaneK пишет: тебе говорят что образ твоей жизни должен быть координально изменен под твое заболевание, — хотя не все со мной согласятся. JaneK , в теме !история рлного сколиоза вы рассказали, что в 11 лет у Вас была 4 степень. какие градусы сейчас, вы знаете?

Гала: JaneK пишет: 2 раза в неделю хожу в бассейн, -этого маловато, наверное JaneK пишет: делаю упражения дома -какие? JaneK пишет: вишу на турнике -исключите.

JaneK: да-а конечно, народец у вас на редкость «приветлив». В историях болезни уже описывала, как меня сделали инвалидом, по-вашему для меня это не больная тема?! Я не специалист, уж извините, и не могу анализировать правильность или неправильность такого лечения, диагностирования и т.п., чем же я, собственно, такую волну негатива вызываю?! И я не занимаюсь пропагандой Вредена.

Гала: JaneK , это разве негатив. извините, если что не так. и вроде никто не сказал, что у вас пропаганда. а +1 и +500 это оценка Баратову. Жаль, что вы не поняли мои слова. но в любом случае форум у нас хороший Вам здоровья и удачи

JaneK: Да какое тут здоровье?! Вот, плачу же второй день. Вчера пошла в клинику Баратова на консультацию по поводу боли в пояснице. Сказал, дает о себе знать компрессия нервных корешков. Сделал блокаду, т.к. нащупал какие-то узелки. В общем легче только под утро стало. (давайте только без комментариев его диагноза и действий. Простите, но противопоставить я вам могу только свою некомпетентность в этом вопросе) Хочу рассказать, о том, как больше всего меня, как обычно, поразила отзывчивость его персонала. Девушка-медсестра, извиняясь что вмешивается не в свое дело, спросила, не предлагали ли мне операцию. Ну, я ответила что в 16 лет моим родителям в институте Турнера предложили сделать мне операцию в виде замены позвонка на какую-то металлическую пластину(растяжка год до и после операции. я так понимаю это ваще какой-то каменный век), а знакомая моей мамы посоветовала не делать, т.к. после этого нереальные боли будут, и хирург в каком-то детском центре на ул. Гашека тоже сказал «девочка у вас красивая и без операции и замуж выйдет и детей родит». Ума не приложу почему мои родители не воспитали во мне стремление узнать как можно больше о своей болезни. Но в общем-то в этом и моя вина. Вот теперь бьюсь об стену. Суть в том, что эта совсем незнакомая мне девушка , работает на отделении оперирования позвоночника во Вредена, устроила мне консультацию у хирурга института Вредена. Я вот до вчерашнего дня считала себя нормальным человеком. несмотря на горб. Я замужем за самым прекрасным человеком. в ближайшем будущем хотела завести ребенка. Меня всю жизнь уверяли что внутренние органы будут функционировать нормально в их положении, что для них это положение будет естественным. Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит «ну что же делать с вашим сколиозом. вы не хотели бы рассмотреть возможность прооперироваться? только, говорит, во вредена оперироваться вам не надо, хирурги все взяточники и руки из жопы растут, а у вас сколиоз уж больно сложный» Кошмар. Говорит, в америку надо. А я думала и так проживу.

772: JaneK пишет: (давайте только без комментариев его диагноза и действий. Простите, но противопоставить я вам могу только свою некомпетентность в этом вопросе) То что кто-то делится своим мнением , (на то он и форум) вас ни к чему не обязывает . Вы можете как использовать их для расширения своих знаний , так и отказаться .

Гала: JaneK , ну что тут скажешь. когда в 11 7я степень -чего ждать потом, только прогрессия постепенная, хотя и медленная. К сожалению, в данном случае, дуиаю, доктор прав насчет ОП. спасибо за честность скажите. хотя не совсем этичны его слова о коллегах, но. почитайте форум еще. посмотрите снимки и фото. решение Вам принимать. Пусть вот только боли снимет, с непривычки нагрузка у Вас сильная на позвоночник пошла.

rischa: JaneK , ничего личного. Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит «ну что же делать с вашим сколиозом. « Никто ни на кого не гонит, просто каждый высказывают своё личное мнение. Впрочем, так же, как и ВЫ. Мне меньше повезло, . чем Вам. К пациентам с бесплатными талонами отношение, у этого же доктора,другое. «ну что же делать с вашим сколиозом. ну вспомнил типа. наконец-то. JaneK, А кто вам поставил диагноз «остеопороз» и когда? JaneK пишет: И я не занимаюсь пропагандой Вредена. JaneK пишет: Вчера пошла в клинику Баратова на консультацию по поводу боли в пояснице. Я так поняла, что это пропаганда клиники Баратова.

oleg: JaneK пишет: Вы тут все гоните на Баратова, а по-моему он хороший, пока я под капельницей вчера лежала, он подошел с полным жалости лицом говорит «ну что же делать с вашим сколиозом. вы не хотели бы рассмотреть возможность прооперироваться? Как человек может и ничего, а как врач — дерьмо! (прошу прощения за грубое выражение, но это правда!)

oleg: JaneK пишет: oleg, обоснуйте? Знаю людей, которые к нему обращались. Готов назначить кучу нужных и не нужных процедур, лишь бы пациент побольше заплатил денег. Чистой воды коммерсант, но не врач.

Гала: ну вообще, JaneK , ведь oleg прав. Вас с 4 степенью раскрутил на 90 штук, а потом сделал жалостливое лицо. честно говорить, что не поможет — не стал((

JaneK: Поясню еще раз, у меня остеопороз, я же пошла лечить в первую очередь остеопороз, сколиоз был вторичен. «Жалостливое лицо» он делал и в первую консультацию, и оперативное лечение сразу предлагал. И сразу честно сказал, что если я хочу улучшений в сколиозе, то надо оперироваться, если в остеопорозе — то к нему. А я фыркнула, нафига мне операция, я и так вся из себя. Потому что поясница не болела, и не понимала как это, когда боль отдает в ножку так, что не наступить:((( Вы наверное за свою жизнь встречали Докторов с большой буквы. Мне же такого счастья не выпало. Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода.

Просто Гость: JaneK пишет: Кстати на днях сделала денситоскопию, кол-во костной ткани (не знаю как это правильно называется:( ) увеличилось на 2% за полгода. А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? JaneK Вы знаете ответы на эти вопросы ?

mafi41: Просто Гость пишет: А какова погрешность измерений при этом методе и вариабельность состава костной ткани во времени ? А если проще, то 1) может ли это быть просто погрешность(как при измерении дуги сколиоза) Как сказать-это разные показатели. Погрешность зависит больше от оборудования на котром делели иследование. Большого значения это не имеет, если доктор проводиший денситометрию поставил этот диагноз, значит он есть. Норомой для позвоночника считается плотность от 1.8g/cm2 до 1.44g/cm2, если ниже от 1.08 до 0.9 то это остеопения, ниже 0.9 — это уже остеопороз. Просто Гость пишет: 2) Меняется ли в течение времени кол-во костной ткани и в каких пределах (по аналогии с тем же холестерином и др. показателями) ? Естественно меняется, с возрастом костная масса в организме снжается. Снижение начинается прмерно после 40 лет. и к 60 годам уже плотность кости 1g/cm2 будет нормой. Вообще лечить остеопороз, примерно тоже, что и консервативно лечить сколиоз. Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Скажите JaneK вам все это делеали? Эффективны кое-какие гормональные, препораты, но тоже не факт ,что помогут. Пить тоннами кальций- это неправильно, кальций должен усваиваться, должен быть и магний в норме. А при сильном остопорозе про операцию забудьте , так как конструкция не удержится. Надо все делать грамотно. а то такие бедолаги какJaneK запросто могут стать «лакомыми кусочками» для врачей «коммерсантов»

JaneK: Денситометрию делали на том же оборудовании. Первая 14,04,09, вторая 02,12,09 Показания поясничного отдела: L2 — был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 — был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 — был 0,973 г/см2, стал 0,997 В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 До лечения делали биохимию крови, рентген, общий анализ крови. Анализ мочи не делали. Остальное не в курсе. Из препаратов были назначены бонвива — 1 инъекция в 2 месяца, и остеогенон, на него началась аллергия, стала принимать калициевый комплекс фирмы Витамакс по 2 таблетки в день. На мой взглад под термин «тоннами» это кол-во уж никак не попадает. Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?!

mafi41: JaneK пишет: L2 — был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 — был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 — был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать. У Вас нет остеопорза. Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет

mafi41: JaneK пишет: L2 — был 0,828 г/см2, стал 0,886 L3 — был 1,003 г/см2, стал 1,050 L4 — был 0,973 г/см2, стал 0,997 Хоть с чем, то вас можно порадовать. У Вас нет остеопорза. Это остеопения!! Она у многих есть. Очень сомневаюсь , что это и есть причина болей. У меня примерно такие-же показатели на позвоночнике. JaneK пишет: В шейке бедра: был 0,925 г/см2, стал 0,944 Еше раз поздравляю бля шейки бедра- ваши показатели соответствуют абсолютной норме- это даже не остеопения. Для шейки бедра норма начинаетя с 0.9 г)см2 . JaneK пишет: Остальное не в курсе Очень жаль, делали анализы и не знаете какие. Хотя вам и не нужно уже. JaneK пишет: Не пугайте меня, неужели у этих врачей совсем совести нет, что они с противопоказаниями будут человеку делать операцию?! Скажите сами, вам при почти нормальным показателям назначают иньекции, лечат непонятно от чего. Что ж соглашусь с Олегом , он хоть и грубо, но справедливо высказался. Может вам следует показаться ревматологу, а то у меня сложилось впечатленние , что вас это лечение до добра не доведет

Kolibri: Что-то тема так торкнула. Делюсь, в обчем. Год назад делала подобное исследование. По словам врача цифры на нижней границе нормы и можно пока не заморачиваться и лек-ва принимать рано. Для сравнения привожу данные: L1 — 0,967 L2 — 0,965 L3 — 1,176 L4 — 0,969 шейка бедра 0,832 А теперь слова лаборанта: при сильном искривлении невозможно корректно произвести измерения, т.к. на мониторе вручную выставляются линии, «разделяющие» позвонки и по которым, собственно, компютер и производит вычисления. В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе. Не знаю, достаточно ли доходчиво я объяснила. Если интересно — могу позже выложить распечатку, там на картинке наглядней. Дело в том, что это исследование делала мне моя подруга, попутно с доктором объяснив все эти непонятки. JaneK Если у вас есть такая возможность, поговорите с врачом: корректны ли ваши данные при наличии сколиоза. Смущает ваш возраст. Вы достаточно юны, чтоб начинать такое массированное лечение при неплохих цифрах (как грится — ИМХО). Со слов подруги в таком молодом возрасте обследуют и проводят лечение остеопороза при злок.опухолях и лечении гормонами. Добавлю — моё обследование было в немецкой клинике, можно сказать «по блату», без направления (хотя это платный анализ, несмотря на наличие страховки, около 40 евро), т.е. врач был объективен и не имел заинтересованности заработать на мне.

mafi41: Kolibri пишет: В программу не заложен сколиоз и эти линии строго горизонтальны, т.е. по линиям попадают и диски, что сразу меняет все данные на выходе.[/quot При небоходимости, как при сколеозе , могут менять плоскость, и иследование смотреть по диагональным линиям. В любом случае, врач смотрит на такие моменты.

Kolibri: mafi41 ага. При мне эти линии не смогли сделать диагональными или не посчитали нужным, глядя на неплохие результаты. mafi41 У вас есть практический опыт в этом исследовании или вы только предполагаете изменение плоскости и диагонализацию 🙂 линий? Вопрос без подковырок, действительно очень интересно на будущее.

mafi41: Не нету, я не врач , я просто сумашедший пациент. Если вас что-то интерисует, попробую разузнать у врачей. Когда мне делали эти иследования , то линии шли не прямо, а под углом 20 градусов к горизонтали. Так врач решила, чтобы точнее было.

Kolibri: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :))

mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.

mafi41: Kolibri пишет: mafi41 понятно. Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Ничего, вроде это не принципиально. mafi41 пишет: Чтобы говорить о каком-то лечении надо сделать кучу иследований -биохимия крови -ренген грудного. поясничного отдела позвоночника -Денситометрия шейки бедра, поясничный отдел, морфометрия -Общий анализ крови -Паратгормон, остеокальцин, cross-laps крови -ДПИД утренней мочи -тестестерон. свободный тестестерон -Эстрадиол -Глобулин. связывающий половые гормоны Сорри, забыла еще один показатель -Са, Р суточной мочи.

Oksi: Kolibri ты у нас еще поскрипишь! В 40 годков в самом деле нормальные показатели!

Kolibri: Oksi пасибки! Показатели ещё лучше были бы, еслиб я поменьше дымила. Зато теперь затягиваюсь — и чувство вины на 1 пункт ниже 🙂

rischa: Очень интересно. У нас этот фокус не прошел, линии не поддавались :)) Какие такие линии? Я даже картинку для такого случаю прицепила. http://s39.radikal.ru/i083/0912/29/931918c49b35.jpg

Kolibri: rischa не, на другой картинке, там где позвоночник виден. А то, что ты показала — визуализация результатов, просто замечательных результатов! Завтра прицеплю свою картинку, чтоб поточнее показать, что я имела ввиду.

Kolibri: Стрелками я обозначила линии, которые имела ввиду. По задумке, для корректных результатов, они должны проходить промеж позвонками, но при такой кривизне это оказалось невозможным на использоваемом оборудовании. rischa, если у тебя тоже есть картинка твоего позвоночника, глянь на эти линии, пожалуйста. mafi41 тоже очень интересно посмотреть, как врачи выкрутились в вашем случае. Если есть возможность и если не сильно затруднит, покажите кусочек скана 🙂

mafi41: Kolibri Хорошо, потом. ПРосто у меня сколеоз небольшой был.

rischa: Kolibri , вот они тут и есть http://i077.radikal.ru/0912/a9/8f8d1d8b82c8.jpg

Kolibri: rischa Не, то что ты показываешь немного другое: по оси Х — возраст, по оси У — показатели плотности кости по возрастающей. На пересечении твоих данных стоит квадратик (а у меня звёздочка :))) Просто это информативная картинка, чтобы увидеть, что твои показатели находятся в зоне NORMAL. На моей картинке лучше видно изломаную линию синего цвета (на твоем скане она прозрачная) на которых находятся наши квадратик со звёздочкой — это НОРМА. И хорошо видно, что в 100-летнем возрасте иметь остеопороз — в норме . Поэтому не совсем поняла твои дорисованные обозначения, что ты имела ввиду? А выше описывала линии, которые на самой проэкции позвоночника проходят между позвонками. У тебя есть рядом с результатами рисунок позвоночника?

rischa: Kolibri пишет: линии, которые на самой проекции позвоночника проходят между позвонками. У тебя есть рядом с результатами рисунок позвоночника? Да есть, и это именно те линии, которые проходят между позвонками. Kolibri пишет: На моей картинке лучше видно изломаную линию синего цвета Это верхняя и нижняя границы нормы? Эта линия для всех одинакова ( я так понимаю, в зависимости только от того отдела, который исследуют)?

Kolibri: rischa ага! Т.е. те линии, что находятся слева от твоей картинки и есть продолжение линий, которые проходят меж позвонков и они разделяют корректно, соответствуя искривлению, а не так как у меня «по долам и весям». Я правильно поняла тебя? Это верхняя и нижняя границы нормы? Эта линия для всех одинакова ( я так понимаю, в зависимости только от того отдела, который исследуют)? Точно. При исследовании тазобедр.сустава уже немного другие нормы. Но и там у меня нижняя граница.

oleg: Гала пишет: ну вообще, JaneK , ведь oleg прав. Вас с 4 степенью раскрутил на 90 штук, а потом сделал жалостливое лицо. честно говорить, что не поможет — не стал(( Ну так ведь иначе и сам бы ничего не заработал! Определенный процент от этой суммы он получил.

mafi41: Kolibri Вот как и обещала

Kolibri: mafi41 спасибо за скан. Буду в следующий раз теребить врача, чтоб корректней мне делал исследование mafi41 как и обещала обещала. и почему мне представлялось, что вы мужчина

mafi41: Kolibri пишет: что вы мужчина даже не знаю. В принципе вам нормально сделали , не мучайте врачей они тоже люди.

Miss Joyful: Здравствуйте! очень рада, что нашла такой форум. у меня сколиоз 3-4 ст. Ходила на консультацию в НИИ, сказали что нужно походить на ЛФК и пройти какую-то диагностику по коррекции осанки и походке (не помню как точно называется). Цена достаточно весомая. Если кто проходил это, скажите пожалуйста, стоит ли идти туда и отдавать такие деньги?

Гала: Miss Joyful , приветствуем на форуме! уточните, плиз ,возраст и градусы искривления. Имхо,если стоит уже диагноз -«приличный сколиоз», какая может быть диагностика осанки и походки? и , главное, зачем? если не закончен костный рост и позволяет возраст и мобильность искривления , и градус не перевалил за критический, только очень грамотный ортезист в Европе сможет как-то что-то сделать корсетом Шено, и то минимально. Miss Joyful пишет: сказали, что нужно походить на ЛФК -ИМХО,ничего их ЛФК не даст. есть гимнастика Катарины Шрот — но при такой степени не надо надеяться на исправление дуги, она для другого уже будет предназначена Если хотите, расскажите свою историю в теме история одного сколиоза-7 удачи вам!

Гала: не об этом ли докторе как-то здесь речь шла?http://promedplus.ru/page58.html

Гала: JaneK пишет: врач (Баратов В.В.) — точно

Лидо: Здравствуйте! К счастью, наткнулась на ваше обсуждение. Прошла консультацию в Вредена — у Макарова. МРТ показал остеохондроз всего, протрузию дисков в пояснице, две грыжи Шморля в грудном. Назначили то же, что и всем: блокады около 10, капельницы со всем вместе, вытяжки и проч. Всё стоит несусветных денег. Почитала я всё написанное, про возникающие потом аллергии и незначительный эффект и как-то страшно. Кто-нибудь лечился у Макарова? И стоит ли ввязываться.

Гала: Лидо , у нас форум о сколиозе. «за другие заболевания» посоветовать вряд ли сможем.

TamaraS: Добрый день. Наткнулась на форум по Вредену, и очень хочу проконсультироваться. У меня другой диагноз, но во Вредена назначили то же лечение-вытяжение на ортопедическом столе, массаж, нейростимуляция мышц, мануалка, блокады со всеми вышеперечисленными препаратами, фотохромотерапия, магнитолазер, миоритм-стимуляции, амплипульс, солярий, СПА, инфузионная терапия, ЛФК, бассейн, подводный массаж, кислородный ванны, водокинезотерапия, иглорефлексотерапия, физиотерапия. Мой диагноз: дорсопатия, цервикалгия, распространенный остеохондроз позвоночника в стадии грыжеобразования в сегментах С3-С6 (протрузии до 3,5 мм), медиальная грыжа диска Th8/Th9, мелкие грыжи Шморля в телах Th6m Th8, Th9 позвонков, задняя медиальная грыжа диска L5/S1 (0,6 см была в 2008 году), дорзальная диффузная протрузия диска L4/L5, МР картина дегенеративно-дистрофических изменений шейного, грудного и пояснично-крестцового отделов позвоночника. Деформирующий спондилез. Сдавливание корешков спинного мозга. Плюс правосторонний плечелопаточный периартроз, тендиоз сухожилия m. Supraspinatus. Что из вышеперечисленных методов посоветуете? Может, что-то противопоказано? Насколько я знаю, мануальная терапия при грыжах ПРОТИВОПОКАЗАНА! А водные процедуры несовместимы с артритами (выше я не указала, но у меня был когда-то в институте ревматологии поставлен диагноз на артрит, и наследственный полиартрит от мамы, но я не лечилась, диагноз давно не подтверждала, но насколько знаю по маминым мучениям- воду надо категорически избегать!!) Жду ответа по возможности срочно, так как на лечение уже записана, деньги собираю, но не хотелось бы влезать в долги из-за ненужных процедур или неэффективного лечения Большое спасибо всем, кто может помочь!

TamaraS: Да, плюс еще- при деформирующем спондилезе вытяжение позвоночника ПРОТИВОПОКАЗАНО!! Или не совсем?

Oksi: TamaraS пишет: А водные процедуры несовместимы с артритами (выше я не указала, но у меня был когда-то в институте ревматологии поставлен диагноз на артрит Про все остальное не могу сазать, но водные процедуры часто очень хорошо влияют на артриты. Это же уникальная возможность, разрабатывать суставы и мышцы не перегружая их. У меня очень много пациентов, не могущих заниматьс\я на тренажерах или в группах гимнастики, зато в воде они чудесно себя чувствуют, выполняют упражнения наравне с остальными.

Юлия90: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! Моему знакомому (28 лет) назначили комплекс упражнений: http://www.finalgon.ru/komplex.html У него маленькая грыжа в пояснично-крестцовом отделе позвоночника и остеохондроз. Хотела бы узнать не вредны ли они и могут ли они помоч. После их выполнения у него болит голова.

Oksi: Юлия90 вашу тему в разделе Участники я удаляю Удачи и привет

источник