Меню Рубрики

Грыжа на надувном дне лодки

Переделка свелась к следующему: пришлось отклеить или срезать крепеж съемных сидений и уключины, заново сориентировать и вклеить на новое место крепеж всего под одно сиденье (точно по центру лодки и ближе к дну), а ближе к носу лодки поставить новые, более удачные по конструкции уключины — традиционные резиновые «лопухи».


Такие уключины, по мнению автора, не очень удобны

Как я уже говорил, одно из неоспоримых достоинств «экспедиционки» заключается в том, что она не имеет малонадежных и вечно теряющихся клапанов — их роль выполняют резиновые патрубки, которые просто затыкаются пробкой-чопиком и никогда не травят воздух. Борта «Батыра» тоже надуваются через патрубки, а вот на дне установлен обычный клапан. Перекачка дна на «Батыре» нежелательна — от этого внутренние перегородки надувного дна отклеиваются или отрываются, и лодка приобретает в этом месте солидную «грыжу». Поскольку на дно давит вес вещей и частично — экипажа, плохонький мембранный клапан постоянно, как за ним ни ухаживай, стравливает воздух. Получается: груз давит на клапан, ввинченный в полуспущенное дно, и обод клапана выступает над подводным уровнем лодки, трется и ударяется о камни на мелководье и, наконец, прорывает днище, что и произошло на последнем сплаве. Пришлось на ночь расположить «Батыра» на подпорках, разрывом вниз, чтобы стекла вода из внутренних полостей дна, а утром, насколько это было возможно, протерли и просушили поврежденную полость.

Дальнейшие действия обычно бывают таковы: большие порезы и разрывы на резинотканевых лодках зачищают крупнозернистой наждачной бумагой, сшивают встык капроновой нитью, обезжиривают бензином и уж только потом сверху приклеивают заплату. На маленькие отверстия и проколы просто накладывают обработанную наждачной бумагой, бензином и клеем заплатку. Наносить клей удобнее всего эластичной полоской, вырезанной из пенополиэтиленового туристического коврика. Клей должен быть только резиновым — «Момент», «Квинтол», «Миг», «88» и другие универсальные клеи держатся на резине гораздо хуже.

В нашем случае была круглая дыра диаметром около 5 см, что потребовало нестандартного подхода. Не желая случайно приклеить заплату к внутренней полости надувного дна или к резиновой обойме клапана, я под место разрыва, внутрь дна, положил полиэтиленовый пакет, частично протащив его через клапан внутрь лодки, и только затем наложил на поврежденное место заплату. После частичного высыхания вытащил из внутренней полости дна временную неклейкую прокладку (пакет) через клапан — и лодка была почти готова к сплаву.

Многих может удивить термин «почти», особенно тех, кто внимательно читал инструкцию резинового клея, где написано, что до полного высыхания необходимо выждать до 24 часов. Вероятно, это так и есть, но на практике в условиях сплава отремонтированную лодку мы обычно спускаем на воду примерно через час и, случается, забываем о заплатке на годы.

Впоследствии при подготовке к новому сплавному сезону я окончательно переделал «Батыр» в настоящую экспедиционную лодку — в наиболее «неуязвимом» месте — под сиденьем — вклеил резиновый патрубок, затем продернул через него тонкую медную проволоку, к которой привязал пакет. Вырезал клапан, дополнительно проклеил существующую заплату изнутри, заклеил отверстие клапана внушительной заплатой и вытащил через патрубок пакет — теперь лодка готова к сезону.

Несколько слов о домашних ремонтах. Для меня это дело вполне привычное, так как я уже не раз помогал знакомым рыболовам возрождать их лодки. Кроме того, мне приходилось проектировать и склеивать различные непромокаемые мешки, «сигары» для катамарана и даже смастерить пару полностью самодельных лодок из «детской» клеенки и «бурового» укрытия.

В процессе изготовления и подгонки отдельных частей, а также для проверки изделий на герметичность их приходится периодически накачивать. Эту процедуру мне позволяет выполнять обычный отечественный пылесос. Перевинчиваю на нем шланг на сторону, где выбрасывается воздух, подвожу шланг к патрубку или клапану, и в считанные секунды изделие наполняется теплым воздухом.

Таким же способом — попеременно накачивая и скачивая полость — я сушу внутренние отсеки лодки, если через разрыв при аварии они наполнились водой. После просушки и ремонта внутрь такой лодки обязательно надо засыпать горсть талька или детской присыпки, вновь накачать лодку и потрясти ее, чтобы порошок равномерно распределился по баллону. Стравливать воздух теперь необходимо постепенно и очень осторожно, иначе в награду за свои труды вы получите внушительный слой «пудры» на лице и одежде.

Разъясню, почему на лодке желательно наличие надувного дна. Во-первых, оно добавляет плавучести, а соответственно — безопасности, во-вторых, ноги не столь сильно мерзнут от ледяной воды, а небольшое количество забортной воды, которое может захлестнуться в лодку на каком-нибудь пороге, обычно растекается меж надувных секций и не плещется под ногами и среди вещей. Но главное назначение этой воздушно-резиновой прослойки — равномерное распределение нагрузки на дно и защита содержимого лодки от контакта с камнями на мелководных или порожистых участках.

Рыболовам и туристам, которые сплавляются по рекам с каменистым дном, наверняка известно, что ненадувное дно рано или поздно обязательно протрется или получит пробой в месте, где неаккуратно уложенные вещи давят своим весом. Именно из-за того, что новички не думают об этом, на дне их перевернутой лодки можно заметить потертости в форме котелка, банки с тушенкой или стоек от палатки.

Для тех, у кого лодка не имеет надувного дна, могу дать совет: положите внутрь лодки, под ноги и вещи хотя бы небольшой надувной матрас (1,5-2 кг). Естественно, этот защитный коврик добавит веса на старте, зато к финишу вы наверняка прибудете в срок, сохранив при этом здоровье и время, которое, возможно, пришлось бы тратить на ремонт лодки.

Не лишним будет поговорить на тему проколов и разрывов на надувных лодках, которые, к слову сказать, происходят на наших горных реках чрезвычайно редко. Праздных обывателей всегда удивляет, как можно стремительно проноситься среди каменистых берегов и над каменистым дном, рискуя ежесекундно в клочья изорвать лодку. Но на то они и обыватели.

Ведь существует же пословица «вода камень точит», так и здесь — по геологическим понятиям, горы Полярного Урала «старые», то есть относительно невысокие с пологими склонами.

Многовековое течение реки вкупе с ежегодными паводками давно сгладили грани и сколы на камнях. Эти валуны, конечно же, представляют немалую опасность для судов с «жестким» корпусом или дном. В отличие от них лодка с эластичными бортами и надувным дном не испытывает при контакте с препятствием жесткого удара, а «обтекает» его.

Повреждения лодки возможны лишь из-за избыточного давления в бортах, в случаях, когда вы ударяетесь ею в берег, покрытый сучьями или «свежими» обломками скал. Несравненно большую опасность повреждения испытывают лодки рыболовов на других водоемах — среди леса, коряг и заломов. Здесь можно поранить лодку, просто неаккуратно бросив ее на землю, покрытую сучьями и шишками.

Рыболовов, которые читали мою статью «От Пятиречья до Малой Оби», опубликованную в журнале «Рыболов-Elite» №3-4 2006, может заинтересовать вариант крепления маломощного мотора на лодку с высокими носом и кормой.

Действительно, это было новаторство не только для нашего похода — до сих пор считалось, что на подобные лодки вообще подвесить мотор невозможно. Занимаясь разработкой этого проекта и поиском исходных материалов, я выслушал немало навязчивых рекомендаций различных «сухопутных моряков», которые были единодушны в одном: надо не заниматься изобретательством, а приобрести под мотор лодку из ПВХ с транцем.

В те дни я особенно остро ощущал, что до сих пор мы живем в стране советов, тем более что сам в ответ советовал этим праздным знатокам попытаться дотащить тяжелую транцевую лодку с мотором, бензином и всем экспедиционным снаряжением хотя бы до дверей магазина. А если повезет с заброской на отдаленную горную реку — испытать прелести ремонта «жесткого» дна и залива через корму на каком-нибудь пороге или бочке.

На реке мы отдыхаем, а не мечемся с места на место, то есть скорость нам абсолютно не важна, а мотор нужен лишь на равнинных участках некоторых особенно протяженных рек, чтобы в последние дни сплава не вытягивать себе жилы, добираясь до ближайшего населенного пункта.

источник

Задумался о покупке лодки ПВХ размером около 3,5 метра под мотор 10 л.с., посоветуйте какое лучше дно, пайол с надувным дном или просто толстое надувное дно? Вообще меня больше нравится мысль надувного дна, но вот мнения друзей разделилось и я никак не могу решить. Думал о плюсах и минусах и вот что получилось.
Жесткий пайол:
+ 1. Жесткий пол с возможностью ходить по нему.
2. Более жесткая общая конструкция лодки.
3. Более безопасная конструкция от повреждений из кокпита

Надувное дно (НДНД):
+ 1. Легкость сборки
2. Меньший вес
3. Возможность выхода на глис с более слабым мотором

Какие ещё + есть у того и другого варианта? пишите, буду добавлять.
Голосовалку даже создам, может будет полезна. 🙂

С жёского дна стрелять удобней.

И самое главное а сколько человек всё это носить будет.

Рома, проголосовал за второе, хотя у самого жесткое. Покупай надувное, потом поделишься впечатлениями. :9:

По надувному дну тоже можно ходить

Роман — надувное дно , оно до первого удачно упавшего воблера . Да и жёсткости на волне не добавляет =))
Если хочешь мой совет — бери РИБа =)) Или полноценную алюминьку метров семи =))
Всё равно рано или поздно к этому придёшь — так зачем тратить бесценное время своей жизни на промежуточные варианты =))

Не надо вот этих компромиссов .
На мой взгляд есть два имеющих право на жизнь комплекта :
1. 360 ПВХ лодка с 15-ти сильным мотором (удобная в перевозке и сборке-разборке , что доказано уже не одним поколением рыбаков=)) )
2. Стационарный жёсткий пластиковый или аллюминиевый корпус от 5м. с мотором от 90л.с. (так как всё равно возить на прицепе — поэтому чем больше и мощнее тем лучше )
Все варианты между этими двумя — временные и убыточные =))

глис, не глис — самое главное меньший вес!
стоять и на жестких пайолах сноровка нужна

п.с. время сборки и удобство помывки в плюсы добавляй

п.п.с. Харрис на счет «нормальной» лодки прав на все 100! но это уже не из твоего поста

всегда кидаю спиннинг и стреляю в лодке сидя.

машина будет возить, а я надувать на берегу 🙂

на жестком ходить доводилось, на надувном нет, отсюда и муки выбора ))

это я понимаю, а вот насколько комфортно ходить по надувному дну?

стетят спец.настил, так что не так все плохо 🙂

кризис на дворе, поэтому покупку яхты Абрамовича пока пришлось отложить 🙂

время сборки вроде как я вписал первым пунктом.. время промывки. почему оно удобней? пайол вытащил и для мойки одинаково. или я не прав?

За 5 лет плотного использования не пожалел! Не слушайте про упавшие воблеры, не удобство ходьбы и подобного! Все удобно, особенно вес радует!

Лучше всего аирдек-высокого давления. можно ходить как по фанере, хорошо амортизирует, легкое, быстрая сборка и быстрый выход на глисс. Следом НДНД, а хуже всего фанера. сборка лодки с аирдеком у меня выходит в разы быстрее, чем тесть ту же лодку собирает с фанерой а вес у него 33 против 25 у меня при 320см лодке. Для 10сил советую Flinc-360.

У меня «Антей-380», у близкого друга «Фрегат 350», купленный в прошлом году не без моей помощи.
Короче, основных претензий к лодке у него 2.
— Очень мелкий кокпит, сидишь высоко. В волну неудобно.
— Уже успел проколоть, хоть и лежал кусок полового покрытия на дне. Замучались искать дырку и клеить.

Поэтому проголосовал за пайолы.

У Алексей (Алекс Нов) на клубалке в 2014г ходил — прекрасно. Причем собирали лодки одновременно. Он свою за 15 минут на воду спустил, я почти час если не больше свою 380 собирал.

Собираюсь взять с надувным тоже.

Постелите линолеум и нож роняйте.

И есть вариант эгоиста лодка 3,2 надувное дно и мотор 5-9 лс.

Я тоже так думал но не могу в Ушаково по ступенька к воде съехать и ещё пяток мест.

Romanvulf,
Слюшай я тебе одну вещь скажу!
В общем в своё время так же выбирал,
но послушал одного умного человека который посоветовал пайолы.
В общем под ногами должна быть палуба, а не батут!
Плюсов масса, перечислю лишь несколько:
-соба не проколит ногтями
-камни и стекло в протекторе обуви не проколит дно
-стрелять,делать забросы, лучше на твёрдой поверхности
-можно поставить любую мебель на пайолы, я ставлю стульчики для семьи
-вес по отдельности легче чем лодка с надувным дном
-устойчива и жёстка на глиссе
-рыболовные приманки(ножи) не проколят дно

В общем и т.д. и т.п.
Моё выбор пайолы однозначно!

Так у вас лодка не жёсткая или не устойчивая.

Фрегат лодки не когда не делал. так убожество. А первые их лодки это сверх убожество.

Есть маленькое но если нет удлинителя румпеля то против волны в резкий газ почти свечку делает. Но как хорошо ей таскать. И вечером вынес к палатке и бросил рядом.

Отнесите свою лодки с пайолами 3,5м к палатке. Вокруг камни и крутая горка и ваши колеса не катят.

Не можно ездить на пляж где толпа туристов. но это выбор каждого.

Есть пайолы, но буду менять на надувное дно- задалбало носить и кого то подбирать чтоб порыбачить. Одному уже не потаскаешь. Лучше риб но хранить негде и прицеп не мой стиль жизни.

Примерно, как по мягкому ковру :). Слегка пружинит и все.

Я за жесткое дно — пайолы! Но не голосовал, т.к. надувное не тестил сравнить не могу! По своей лодке могу сказать, воблерами, и пр. колющем вся в заплатах. И это баллоны! Чего про пол говорить? На горбу не таскать. А разница в 5-10 кг., для глисера роли не с играют. Про время сборки? Сейчас лодку не разбираю, вожу на прицепе, предыдущую Кайман 400, собирали в двоем с братом за 15-20 мин.
Мой совет: взять лодку минимум 380 и мотор минимум 18-20.
На 10-ке, два паренька спортивных без вещей, это будет глисер. Возьмешь меня на борт, будем чапать как Титаник!:ag:

У меня 10-й сезон уже верой и правдой служит лодка с надувным дном Air Decк.

Глубокая, сидеть удобно. Ходить по полу свободно. Он жесткий как доска, качается компрессором до 1 атм.

Только зачем в ней ходить?. Все процессы сидя.

Грузоподъемность гораздо больше, чем у аналогов с пайолами.

Под 15 л.с. ходит при 2-х седоках 42 км.час.

Время от вытаскивания из багажника до старта от берега — 15 мин.

источник

Лодки ПВХ с надувных дном завоевывают все большую популярность на рынке малых судов. Появившись относительно недавно, надувное дно ПВХ лодок оказалось весьма удачным изобретением, хотя и не лишенным недостатков, и некоторые производители перешли на комплектацию своих судов именно таким днищем. Существует два варианта такого элемента конструкции – дно высокого и низкого давления.

Речь в статье пойдет преимущественно о надувном дне низкого давления (НДНД), однако некоторые производители оснащают свои ПВХ лодки съемным дном высокого (или низкого) давления. Конструктивно, это совершенно иной подход к формирования днища, хотя и есть модели, в которых съемное дно обеспечивает килеватость днищу лодки. Чаще всего, съемное дно представляет из себя заменитель жесткого пайола.

Если надувной пайол низкого давления можно сравнить с обычным плавательным матрасом, то НДВД является прочной палубой, неподверженной продавливанию под весом человека. Пайол высокого давления называют еще AirDeck, т.е. воздушная палуба. Таким настилом обладают, например, лодки Флинк 320 или SONATA335

Съемные воздушные пайолы имеют свои преимущества и недостатки. Преимуществами их можно назвать: чуть меньший вес относительно фанерных или алюминиевых сланей, простоту сборки и теплоизоляцию. Недостатком является невысокая жесткость по сравнению с теми же твердыми полами.

Надувное дно, выполненное моноблоком с бортами ПВХ лодки, формирует не только палубную часть, но и днище, влияя тем самым на ходовые качества. Такие конструкции бывают так же двух типов: со дном высокого давления которые носят аббревиатуру VIB, например, производства SUZUMARи со дном низкого давления, производстваSONATA. Такую конструкцию чаще всего называют «лодкой с НДНД». Производители с помощью таких конструкций могут придавать килеватость лодкам, а продольные швы, обеспечивающие жесткость днищу обладают свойствами ребер жесткости для всей лодки, а также служат подобием продольных реданов, обеспечивающих устойчивость лодки на курсе.

Надувное дно ПВХ лодок представляет из себя два слоя материала либо склеенные между собой продольными швами, либо соединенные тканевыми перегородками. Для придания килеватости днищу перегородки имеют неодинаковую высоту, увеличивающуюся к продольной оси лодки. В некоторых моделях предусмотрен отдельный твердотельный кильсон.

При накачивании дна НД неизбежно возникают выпуклости камер, как со стороны палубы, так и со стороны днища. Если днищевые горбы могут сыграть положительную роль, то неровный пол в кокпите – это скорее недостаток. Чаще всего надувное дно является единым гермоотсеком с единственным клапаном.

Одним из главных преимуществ днища низкого давления является его способность смягчать удары мелких волн. Хождение на ПВХ лодке по небольшой короткой волне сопряжено со значительными вибрациями корпуса, передающимися и на пассажиров. Надувное дно принимает на себя удары волн, снижая тем самым вибрации всего корпуса.

За счет того, что лодка на глиссировании касается только нижней частью выпуклости баллона улучшаются скоростные характеристики и лодку существенно меньше забрызгивает водой, лодка «сухая». Следующее неоспоримое преимущество – это простота сборки и разборки лодки. Конечно, для накачивания дна требуется время, но это, как правило, намного легче, чем сборка наборного пайола в профили и стрингеры, а еслииспользовать набирающие сейчас популярность электронасосы, то сборку лодки можно производить даже во время перекура! Еще один неприятный момент при разборке лодок с деревянными (алюминиевыми) полами – мытье. Сначала помыть, потом найти место где просушить не испачкав…. Для лодок НДНД это сводится к выливанию пары ведер воды в кокпит. Истирание внутренних бортов с НД намного ниже, чем с использованием твердотельных материалов настила. Теплоизоляция. Используя ПВХ лодку в качестве палатки для ночлега, нельзя не осенить отсутствие необходимости дополнительных матрасов для мягкости и теплоизоляции от холодной земли или воды во время последних ноябрьских рыбалок. Надувное дно является еще одним аварийным отсеком, обеспечивающим непотопляемость лодки при пробое бортового баллона. Еще одно преимущество — грузоподъемность лодок с НДНД выше, чем у лодок с жестким дном аналогичного размера.

Принимая во внимание все достоинства такого типа днища, не стоит забывать и об ограничениях, с которыми сталкиваются владельцы лодок рассматриваемой конструкции. Надувное дно конструктивно не может оказаться в один уровень с уровнем забортной воды, тем самым, во-первых, уменьшая объем кокпита, во-вторых поднимая центр тяжести стоящего в ней человека. Кроме того, отсутствие полной жесткости под ногами заставляет пользователя принимать дополнительные усилия для сохранения равновесия в положении стоя.

Читайте также:  Пупочная грыжа с сеткой последствия

Эксплуатация лодки в условиях возможных подводных препятствий и сложного каменистого дна заставляет усиливать и укреплять нижнюю поверхность НД от возможных повреждений и истираний. Пробой днища ведет к потере заложенных в судно мореходных качеств и удобств эксплуатации. Килевые лодки с накачанным воздухом дном, зачастую бывают более валкими по сравнению с лодками той же килеватости с натяжным дном. Такие лодки при сходе на волну стремятся подняться на ней, из-за чего их желательно загружать сильнее, чем у аналогичных моделей с жестким дном, форму которому придает один надувной кильсон. ПВХ материл палубы склонен к повышенному скольжению после попадания на него забортной воды, и лодки рекомендуется оснащать противоскользящими ковриками. Так как лодка монолитна, она упаковывается в одну сумку и довольно тяжела при переноске, в отличии от «двухсумочных» лодок с жесткими пайолами.

Единого мнения, что лучше надувное дно или жесткое не существует, да и не может существовать. Наличие и достоинств и недостатков такой конструкции находит как своих приверженцев, так и людей, которых НДНД не устраивает.

Мы можем лишь высказать свое мнение и обобщить некоторый накопленный опыт при эксплуатации тех или иных ПВХ лодок: — если Вы не уверены в своем вестибулярном аппарате, стоит рассмотреть лодку с твердым настилом; — если Вам трудно собирать и разбирать жесткие пайолы – выбирайте НДНД; — если Вам важен глубокий кокпит – покупайте лодку с жестким пайолом; — если Вы хотите чуть быстрее двигаться и уменьшить вибрации при движении – возьмите надувное дно и т.д. Удачного Вам выбора, и надеемся, что Вы не пожалеете, что пришли к тому или иному решению. Удачи на воде!

источник

Рано или поздно все любители рыбной ловли начинают задумываться о приобретении лодки.

Рыбалка с использование лодки дарит совсем иные ощущение, нежели постоянное сидение на берегу, а кроме того она более эффективна.

Среди большого разнообразия лодок разного типа, которые представлены на рынке, у простого рыбака начинают разбегаться глаза и сделать выбор очень трудно. Чтобы лодка радовала вас долгое время и удовлетворяла всем вашим запросам, а рыбалка была комфортной, нужно очень внимательно отнестись к выбору типа лодки и её модели.

В этой статье мы не будем рассматривать устаревшие и ненадёжные надувные лодки из резины. Остановимся на сравнении надувных лодок их ПВХ с надувным и жестким днищем, как на наиболее удобном компромиссном варианте лодки для любительской рыбалки и отдыха на воде.

Большинство современных надувных лодок изготавливаются из ПВХ. Не составляют исключение и лодки с надувным дном.

При этом существуют различия между надувными днищами разных типов. Лодка с надувным дном по своим характеристикам практически не уступает дюралевой, а во многом даже превосходит их. Само надувное дно низкого давления имеет ряд недостатков.

Оно подвержено повреждениям, на судно с таким дном нельзя устанавливать мощные моторы, да и вообще стоять на нем не слишком удобно. Для дополнительного удобства и защиты дна в них может использоваться специальный жесткий пайол или надувное дно высокого давления.

Изготавливается этот настил из алюминия или влагостойкой фанеры и может складываться на манер книги.

Последнее особенно важно, если вы планируете использовать судно для охоты. Имеет жесткий пайол для лодок и ряд недостатков. Судно с таким настилом перевозить и собирать сложнее, а преимуществ перед современными жесткими надувными полами он почти не имеет.

Надувное дно высокого давления так же называют Air Desk, что переводится как воздушная палуба. Это совершенно другой подход к конструированию днища.

Если обычное дно низкого давления по своей плотности можно сравнить с обычным надувным плавательным матрасом, то Air Desk в лодке полностью заменяет жесткий пайол и выполняет все его функции.

Air Desk выполняет роль надежной палубы, которая не продавливается под весом человека или груза.

Жесткий надувной пол изготавливается из материала с поперечными волокнами, что позволяет ему выдерживать значительное давление. Надувной настил рассчитан на давление, которое почти в четыре раза превышает стандартное в баллонах судна и может достигать 1000 гр./см2.

Надувные судна из ПВХ уже давно перестали быть заморской диковинкой и составляют теперь хотя и очень полезный и функциональный, но уже весьма обыденный предмет экипировки рыбаков.

Производство таких суден давно налажено в России, они составляются достойную конкуренцию иностранным аналогам.

К лодкам, которые в своей конструкции днища используют жесткий надувной настил, можно отнести такие распространенные модели как «Dingo D200» и «Flink 320».

Оба типа производятся на территория Российской Федерации и рассчитаны под моторы небольшой мощности 3-5 л.с.

Стоимость схожих по функционалу и качеству судна может довольно сильно варьироваться в зависимости от их марки.

Естественно, цена различается в зависимости и от их функциональных особенностей и вместимости. Ориентировочная стоимость двухместной лодки с жестким надувным дном составляет 10 тысяч рублей.

Основное конструктивное отличие RIB суден состоит в том, что кроме надувных баллонов судно имеет жесткое килевое днище. Оно может выполнятся из стеклопластика или сходных с ним композиционных материалов.

Стеклопластик отличается отличной ударной прочностью, небольшим удельным весом, атмосферо- и влагостойкостью, он не подвержен биологическим воздействиям и способен прослужить долгие годы.

Каким бы надежным не было надувное дно, всё же по своей прочности с днищем из стеклопластика ему не сравниться.

Жесткое дно позволяет конструктору задать нужную килеватость, обводы жесткого дна более подходят для «серьёзных» лодок. Судна RIB специально спроектированы для удобного и плавного скольжения по воде, они наилучшим образом приспособлены для установки мощных моторов и быстрого передвижения на дальние дистанции.

Судна с надувным днищем, несмотря на все ухищрения вроде надувного киля, как бы «прилипает» к водной глади, подпрыгивает на каждой волне и не очень хорошо выходит в глиссирование.

Форма жесткого днища позволяет также увеличить кокпит (внутреннее пространство). А это, согласитесь, довольно немаловажный фактор для удобства передвижения и рыбалки.

Судно с жестким дном гораздо проще чистить, в ней нет никаких труднодоступных складок, в которые так трудно чистить на лодке с надувным днищем.

После рыбалки достаточно просто окатить судно водой, после этого грязь стечет в углубление возле шпигата на корме.

Но есть у этих лодок и свои недостатки.

Во-первых, судно с жестким дном не слишком удобны в перевозке. Такое судно не получиться просто спустить, упаковать в чехол и закинуть в багажник легкового автомобиля. Для перевозки вам понадобиться прицеп и отдельное помещение для хранения.

О том как можно самостоятельно сделать прицеп для лодки читайте здесь.

Во-вторых, судно с жестким днищем обойдётся вам дороже, чем её аналог с надувным днищем. Начальная цена судна этого типа колеблется в пределах 20 тысяч рублей.

Лодки из ПВХ являются не только универсальными, недорогими, но и очень простыми в эксплуатации. Они не требуют каких-то особых условий хранения, долговечны и безопасны.

Такое судно прекрасно переносит и жару и холод, зимой может храниться даже на открытом воздухе.

Больше всего же неприятностей вам могут доставить грызуны, которые очень любят погрызть ПВХ.

Поэтому изделие лучше хранить подвешенной над полом или в специальном чехле.

Старайтесь избегать гниения материала и очищайте судно от загрязнений. При нахождении судна на солнце следует внимательно следить за давлением в баллонах, чтобы они не лопнули. Соблюдение этих элементарных правил продлит срок службы судна с жестким надувным дном и обезопасит вас во время рыбалки.

источник

Пишу тут, потому что реально разрываюсь и не знаю, что выбрать. Давным-давно ещё хотел купить лодку, и тут вот вроде уже стою на пороге осуществления, так сказать, долгожданной мечты. Лодки есть в продаже, цены меня вполне устраивают. Моторы тоже приглядываю. Лодки смотрю 3,5-3,8 м.

Использовать лодку предполагается с мотором 9,9 л.с. (в перспективе форсировать до 15), на заливах Иркутского водохранилища(что находится от плотины до оз. Байкал), на Байкале(не знаю насчет пересекать, но быть может вдоль берегов да по заливам, да Малое море), на Братском водохранилище. Рыбалка с друзьями, отдых с семьёй (жена и 2 р.)

В пайольных лодках мне нравится конечно же — безусловно твердый пол. Ещё, на той которая мне вот понравилась (глаз положил) — в комплекте носовой тент, мягкие сидушки, сумки.
Но есть и недостатки — собирать такую лодку это гимор, неудобняк! И ещё она тяжелая. Пол-то дюралевый.

А вот лодки с надувным днищем — их собирать легко — разложил на берегу и включил насос, накачал вот и вся сборка. И такая лодка сама легкая получается, таскать легче, выход на глисс при менее сильном моторе.
Но зато — пол не такой уж твердый, да при спуске в холодную воду его нелишне подкачивать. И ещё — борта кажутся у такой лодки пониже, т.к. пол забирает частично толщину у бортов.

Если бы можно было попробовать на воде и то и то, возможно я бы и не мучился в выборе. Но — если я пайольную лодку пробовал (не понравилось собирать), то полностью надувную нет, не довелось. И покупать не могу терпеть до лета. Надо вот в ближайшие дни решать уже и покупать.

Прошу совета и мнений. Искренне надеюсь что форум поможет мне принять верное решение. Заранее выражаю признательность всем отписавшимся.

Эх больную темы Вы задели, дорогой товарищ.
Хорошо что пока не сезон, а то понабежали бы советчики.
Много копий уже сломано на этом поле! Вот, почитайте — Выбор лодки ПВХ
желательно все страницы по порядку.

ИМХО — я, как бывший пользователь пайольной лодки 4,2 м. предпочитаю пайолы. Чувство спокойствия у меня, когда пол лодки нельзя случайно проткнуть чем-нибудь, да и борта повыше. Хотя, в размерности 3,5 метра лучше наверное надувной пол, для удобства.

Последний раз редактировалось Victr3756; 25.02.2014 в 05:18 .

Ну. Минусы пайолок понятны. ТОлько вот насчет выхода на глисс при менее мощном моторе конечно немного не так;) Вес влияет но разница в лодках не 50кг же;) . Это просто ход конем консультантов;))) Потому как на одном и тоже размере лодок допуск по мощности и весу мотора как правило выше на пайолках.
Второе. лодок собирал ну очень много. И тут все от опыта и технологии зависит! Если рука набита, да пару тонкостей знать то такую лодку при наличии электронасоса 15минут один собираю! Вдовем процесс ускорится до 10минут. Ничего сложного и сверхестесвенного
Насчет разницы температуры воздуха и воды и подкачки. пайолку тоже не помешает подкачатЬ! Там ведь и киль надувной! Если дело только в классе! и вопросов по алюминевой палубе и деревяной не стоит то можно и про надувную палубу.
Надувные тоже 2 типов идут VIB и KIB первые имеют цельное V образное дно-палубу низкого давления. Вторые вставку надувную высокого давления и отдельно надувной киль! Так вот вторые — вставка качается на 0.65 БАР и становится как твердый пол даже под весом человека. Ещё один плюс — то что можно купить палубу жесткую и установаить в неё.
Про глубину посадки все верно. полезного пространства на надувной палубе меньше. Тут нужно уже понимать ритично оно или нет.
Ещё один пунктик — который не осветился вами. прочность! и я не про ту прочность которая работает при налетании на препядствия или топляки и прочее.. А про ту когда пьяный товарищ не удачно в лодку топорик положит на палубу или ещё чего. Вобщем честно скажу я за пайолки.
Мнение лично мое (Вобще конечно я за RIB но тут голосовалка другая)
1) Цена! пайолки дешевле! (В моем случае я после пайолки через 2 года ушел в рибы. и смысл перепалтить за лодку с надувной палубой чтобы после 30 выходов продать?)
2) все же жесткая палуба есть жесткая! (слизь от рыбы на ней не такая скольская будет. )
3) лично для меня просто СБОРКА/Разборка — не является минусом.

Всех слушайте но выбор делайте сами. Вам ведь все таки и пользоватся и дарить радость или геморои будет она вам;))))

Спасибо, Victr3756, за совет, конечно же почитаю, там всего 23 страницы, не много.

Да, я осознаю, что тема непростая. Даже, быть может — посложнее, чем «шипы или липучка» 😉

Ну дак а что делать-то? Надо мне как-то решать, принимать решение. В магазине обе лодки обсмотрел, да не две даже, а много. По ценам примерно одинаково выходит. У одной есть плюсы и минусы, и у другой тоже. 2 дня мне на раздумье.

источник

Лодки ПВХ сыскали уважение не только у рыболовов и охотников, а еще у многих других групп населения — любителей активного отдыха. Это связано в первую очередь с тем, что такие лодки очень мобильны и позволяют устанавливать мотор большой мощности.

Выбрать качественную лодку сейчас достаточно сложно — для этого потребуется перечитать много информации, пообщаться с продавцами, поездить по магазинам и выставкам. Но еще сложнее лодку свою сохранить в должном состоянии, чтобы она служила продолжительное время. Очень много существует правил, которые следует учитывать при эксплуатации лодки ПВХ, причем, как показала практика, некоторые из них нарушаются самими же производителями.

Купив лодку и накачав ее до рабочего давления, владельцу лодки даже и не придет на ум, что есть такие места у надувного изделия, за которыми надо очень внимательно смотреть — кажущаяся прочность и монолитность лодок ПВХ этому очень сильно способствует.

Так что же быстрее всего приходит в негодность, и что категорически не следует делать на лодке? Ниже приведены правила, которые никогда не следует нарушать при эксплуатации лодки из ПВХ.

Правила для бережного обращения с лодками из поливинилхлорида.

1) Никогда не таскать лодку волоком по берегу или по какой-либо поверхности. Связано это с тем, что поливинилхлорид очень неустойчив к царапинам и порезам. Если бы не армирующая ткань, лодка быстро начала бы стравливать воздух от такого обращения (в лучшем случае). Для примера можно привести китайские игрушечные лодки, которые продаются в спортивных магазинах, в частности, небезызвестная «Fish Hunter» от компании «Sevylor». Такие лодки очень легко пробиваются даже с небольшим усилием — а все потому, что армирующего слоя там нет.

Поэтому, выходом из данной ситуации, является установка усилений из прочной ПВХ-ткани на днище и на наиболее подверженные повреждению места. Практически в любом сервисе способны качественно и за короткое время сделать такой тюнинг лодки.

2) По возможности, не использовать лодку при отрицательных температурах. Это связано с тем, что материал при подобных температурах дубеет, и на сгибах появляются трещины. Причем, наиболее сильные трещины способны сразу повредить несколько газодержащих слоев, и на поврежденное место придется накладывать усиление. Из этого вытекает еще одно правило — не следует собирать или разбирать лодку во время низких температур, так как вероятность возникновения трещин увеличивается в разы. Лучше всего хранить лодку в надутом состоянии.

3) Ограничить использование лодки ПВХ при очень высоких температурах окружающего воздуха. Это очень серьезная ошибка многих водномоторников. Двухкомпонентный клей, который используется для склейки лодок, очень чувствителен к повышению температуры. Тут будет уместным сказать, что на производстве, для расклейки швов, используют промышленный фен, нагревая место склейки до температуры 70 градусов. Конечно, в реальной жизни, в России и ближнем зарубежье такую температуру не встретишь. Но, как показала практика, она и не нужна. Шов начинает «ползти» при температуре от 40 градусов. В Поволжье, в Астрахани — у рыболовов встречаются случаи, что лодка, оставленная ненадолго на песке, растекалась по швам в то время, когда ее хозяин пережидал полуденное солнцестояние в палатке, на берегу водоема. Также, не единичным случаем является нагрев и повреждение лодки от солнечных лучей, которая была оставлена в собранном состоянии в машине. Так что, в таких температурных условиях надо быть очень осторожным с лодкой ПВХ, продумывать заранее все места, куда ее можно отнести на время солнцестояния. Ну, и разумеется, не стоит хранить долгое время лодку у отопительных приборов. Сварные лодки более устойчивы к высоким температурам, но и их не стоит лишний раз проверять на прочность.

4) Никогда не устанавливать мотор более высокой мощности, чем это необходимо. Руководствуясь этим правилом, желательно устанавливать для лодок (за редким исключением) двигатель, мощность которого в половину меньше максимальной мощности, разрешенной к установке на лодку. Это связано с конструкцией транца.

Существуют две конструкции крепления транца к борту лодки. К первой относится крепление при помощи транцхолдеров — жестких формованных элементов, которые вначале с клеем насаживаются на транец, а затем основательно приклеиваются к борту лодки. К сожалению, это крепление уже доказало свою ненадежность и недолговечность. От вибрации и симметричных нагрузок, транцхолдер постепенно отклеивается от транца, и в освободившуюся полость начинает проникать вода. Поскольку фанера, которая используется в месте склеивания, ничем не обработана, то она начинает в себя эту воду впитывать и разбухать — тем самым, транец очень быстро приходит в негодность.

Второй вид крепления транца к бортам лодки — это крепление при помощи накладок из ПВХ, которые многослойно приклеиваются к борту и вулканизируются. Такое крепление использует фирма «Ротан» на своих лодках — оно доказало свою эффективность и надежность. Даже если под влиянием солнечных лучей, температуры или высоких нагрузок — отклеится одна полоска, еще семь останутся надежно держать транец. Многие владельцы, купив лодку с креплением транцхолдерами, в сервисах за дополнительную плату переделывают на крепление полосками из ткани ПВХ.

5) Никогда не сверлить отверстия в транце для установки шасси, крючков, прочего оборудования.Это один из самых быстрых способов привести лодку в негодность. Особенно, если владелец хранит лодку в накачанном состоянии, в спущенном виде. Безусловно, транцевые колеса — очень удобная вещь. Но есть варианты, когда можно обойтись без их установки — спуск лодки с использованием тележки, доработка шасси своими оригинальными способами. Только без рассверливания транца.

Во многих фильмах и руководствах, говорится о том, что сделать качественно установку колес, можно только используя хороший герметик. Сотрудники сервиса по производству надувных лодок (хорошего, зарекомендованного сервиса!) имеют обратное мнение. На основе статистики выходов транцев из строя.

Вообще, удивительно, что живя в 21 веке, производители лодок ПВХ еще не придумали альтернативный материал для замены фанере. Тем более, что основные производства лодок расположены в азиатских странах, где древесины нет хорошей для ее изготовления. Самая лучшая фанера — это фанера из березы. Она устойчива к воде, к перепадам температур, к многим другим негативным явлениям. В азиатских странах попросту нет берез. Поэтому, настоятельно рекомендуется владельцам лодок ПВХ не использовать отверстия в своем транце — сливной клапан, колеса, прочие крепления — они быстро выведут его из строя

Читайте также:  На что давит позвоночная грыжа

6) Не следует производить самостоятельный сложный ремонт тем клеем, который продается в лодочных магазинах. Для сложного ремонта, локализации усилий, которые возникают в лодке — надо применять только специальный двухкомпонентный клей «Бостик Виникол 1520» с отвердителем «Десмодур». При этом, еще надо знать, какое количество отвердителя добавлять в клей, чтобы произошла качественная адгезия. Это приходит только с опытом. Поэтому, если лодка получила большой разрез, или же требуется замена транца — надо предоставить это дело специалистам из лодочного сервиса. Всегда следует помнить, что человеческая жизнь — бесценна, а деньги, сэкономленные на данных работах, могут негативно сказаться на ее длине.

Вполне под силу самому сделать тюнинг лодки — приклеить дополнительные рымы, усиления, переклеить уключины для весел. Те элементы, которые не несут силовой нагрузки, и их выход из строя не снизит безопасность нахождения на воде.

источник

Самой важной частью любой надувной лодки из ПВХ после баллонов является днище. Днища для лодок ПВХ можно разделить на три типа:

  • Без настила и натяжная палуба
  • надувной пол
  • реечный настил
  • жесткий настил (пайол)
  • Жесткая палуба для надувного катамарана

Каждое днище имеет как преимущества, так и недостатки. Выбор днища зависит от того где и как вы собираетесь использовать надувную лодку. Основным материалом для днища является специальная морская фанера. Она производится по специальной технологии и защищена от воды. На некоторых ПВХ лодках используют металлический настил. Кроме внешнего вида данный вид настила имеет мало преимуществ. Звук от металлического настила распугивает рыбу, а мотор еще больше усиливает вибрации. Итак, ниже перечислены некоторые виды полов в ПВХ лодке.

Многие недорогие лодки малых размеров продаются вообще без настила в базовой комплектации. Роль пола в таких лодках выполняет просто слой ПВХ, который приклеен к «бублику» бортов.

Такую лодку можно использовать, однако стоять в ней не получится. Также необходимо следить за острыми предметами и снаряжением, чтобы не повредить дно. Использовать лодку без дна не безопасно, однако возможно на небольших водоемах.

Малые лодки ПВХ обычно имеют специальный рюкзак-упаковку для переноски на спине. Без настила лодка становится значительно легче, а это значит, что вы сможете добраться с ней на удаленные лесные водоёмы.

Натяжная палуба на катамаране равносильна отсутствию настила в лодке ПВХ – вы не можете на ней стоять, однако из-за конструктивных особенностей судна, вы можете не бояться её повреждений, т.к. она находится высоко над водой. Натяжная палуба на надувном катамаране обычно используется для хранения вещей и снаряжения, а люди сидят на баллонах.

Надувной пол является самым старым видом днища в надувной лодке. Однако современные надувные днища (air deck) уже ничуть не уступают жесткому настилу. Однако не следует забывать, что надувной пол в ПВХ лодке требует гораздо более бережного отношения, чем жесткий настил. Из-за неосторожности его можно проткнуть, наступив на крючок или другой острый предмет. Но все же современный надувной пол защищен от механических повреждений и не истирается ногами и другими предметами. ПВХ лодки с надувным полом обладают более компактными размерами по сравнению с надувной лодкой с жестким полом. По весу такая лодка не становится намного меньше, потому что специально укрепленная ткань ПВХ повышенной плотности сопоставима с весом фанеры. Вся надувная лодка упаковывается в одну сумку, что делает эту сумку довольно тяжелой при больших моделях лодок. Надувной пол так же неудобно моется по сравнению с пайолом, который можно легко мыть, просто опустив в воду.

Такой тип днища для надувной ПВХ лодки часто применяется для маленьких и легких моделей. Он представляет собой листы лодочной фанеры, которые проклеены тканью ПВХ с нижней стороны. Такое днище обладает многими преимуществами. Реечный настил легко складывается и раскладывается, и имеет легкий вес. Это днище можно вообще не вынимать из лодки и после полного сдутия баллонов лодка просто скатывается и упаковывается в одну упаковку. Таким образом сборку-разборку лодки можно осуществить за 10-15 минут. Так же вы можете вообще не брать его с собой. Это уменьшает вес лодки, если он для вас критичен. Отсутствие жесткости не позволяет делать такой настил на больший моделях надувных ПВХ лодок.

Жесткий настил – это самый распространенный вид настила на больших (более 3 м) надувных лодках. Такой настил в отличие от реечного настила целиком закрывает дно надувной лодки, и тем самым обеспечивает жесткость конструкции и защиту ПВХ. Жесткий пайол необходим для лодок ПВХ с надувным килем, который с верхней стороны как раз упирается в пайол.

Пайол (или пайола) – это тип настила в надувной лодке ПВХ. Пайол в лодке делается из алюминия (в дорогих лодках) или специальной морской фанеры, которая не скользит под ногами и устойчива к воздействию влаги. Иногда так называют не весь настил целиком, а только одну секцию настила.

Такой пайол может складываться как книжка. Он удобно и быстро вставляется в лодку. Преимуществом такого настила является цельная конструкция. Однако из-за возможности складывания такой пайол не обеспечивает должной жесткости в надувной лодке. Даже стрингера, призванные сделать надувную лодку более жесткой не могут исправить ситуации. Во время глиссирования ПВХ лодка, рассекая волну надувным килем, испытывает ударную нагрузку. Надувные баллоны не всегда могут компенсировать ее. Поэтому глиссировать на волне с пайолом-книжкой довольно затруднительно. Обычно толщина фанеры в таком настиле 9 мм. Листы фанеры скрепляются между собой специальными алюминиевыми профилями или проклеиваются тканью ПВХ.

Данный тип днища используется в ПВХ лодках эконом класса, так как он наиболее дешевый в производстве. Жесткий пайол с н-образным профилем представляет собой листы фанеры, которые вставляются один в другой. В отличие от складного пайола это уже не цельная конструкция, зато такой пайол, особенно в сочетании со стрингерами, значительно увеличивает жесткость конструкции ПВХ лодки. Минусом данного типа днищ является н-образный профиль. Он тоньше по сравнению с профилем, используемым с обычным пайолом, что обеспечивает меньшую площадь соприкосновения с фанерой, следовательно, нагрузки на край фанеры увеличиваются. Края фанеры не имеют специальной металлической окантовки, а напрямую вставляются в профиль. Фанера так же имеет толщину 9 мм. Такой пайол можно отличить по более тонкой полоске алюминия на стыке.

Самый распространенный тип днища. Используется во всех дорогих моделях лодок. Толщина настила уже 12 мм. Листы соединяются с помощью специальных пазов. Алюминиевая окантовка увеличивает площадь соприкосновения. Такой настил намного прочнее, чем пайол с н-образным профилем или пайол книжка. Жесткий пайол в сочетании со стрингерами делает ПВХ лодку практически монолитной конструкцией. Даже сильные удары волны не в силах сбить надувную лодку с глиссирования.

источник

Сообщение номер:#1 VNIKOLAI » 06 окт 2013, 09:34

Для достижения желаемых результатов на лодках ПВХ (не Рибах) можно применить дополнительную надувную конструкцию разместив ее между днищем и пайолами.
Это профилированная секционная надувная вставки из ПВХ , примерно как НДНД , только сверху пайолы со стрингерами.
Эта вставка позволит убрать прогиб днища у транца при выходе на глиссирование, т.е. получим относительно плоское дно в районе транца.

У меня Сан Марин 4200 мотор Сузука 9.9 раздушенная.
Вес лодки 100 кг, мотор 40 кг, топливо 25 кг, шмурдяк 45 кг, два хомячка по 100 кг, итого — 410 кг.
С таким мотором при отностительной волне (примерно 20-25 см ветре 4-5 м/сек) и ветре скорость -30 км/час.
Имеет место игра пайол, прогиб во внутрь.
Зимой хочу снять плаз с днища при полностью собранной и накаченной лодке.
По плазу сделать чертеж надувной вставки, с внутренними ограничительными перегородками, которые позволят сохранить профиль днища при накачивании кильсона и вставки.
Вот такое маленькое предложение по внесению изменений в конструкции ПВХ при минимальных затратах и весе конструкции.

Да и самое главное — Вы приобрели лодку не для участия в формуле 1 на воде ,а для отдыха.
Конструкторы которые эти лодки проектировали учитывали различные условия эксплуатации ее с определенным по мощности мотором, добиться каких то больших результатов по скорости на этих конструкциях не возможно, ОНИ НЕ ПРЕДНОЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ЭТОГО.

Управление лодкой ПВХ на больших скоростях- очень стремно, может закончиться трагедией.

Велход проводи на своих покатушках гонки на лодках ПВХ, когда я посмотрел видео то мне стало не по себе.
К гонкам допускались любители, без подготовки, без страховки, без надлежащего технического обеспечения гонок со стороны спасателей.
Без ответственного за проведение гонок, все на самотек.
Когда я задал эти вопросы руководителям форума — в ответ тишина и меня с форума отправили на мотолодку (модератор ПАМ).
Покатушки форумчане организуют уже сами без участия руководства Велхода, ответственность штука серьезная.

Если Вы хотите добиться больших скоростей то занимайтесь водномоторным спортом, красиво , быстро и ОЧЕНЬ ДОРОГО.

P.S. Бить сильно не надо, больно получать алыверды.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:

Как обещал немного видео. Оператор снимал в первые, сильно не пинать за качество материала. Сюжет получился маленький, но я думаю, что достаточно, чтобы увидеть, что лодка «исправилась» и скорость возросла с 22-24км/ч до 37-38км/ч.
http://www.youtube.com/watch?v=6800c. ature=youtu.be
Подробности исправления днища на фото. Хочу заметить, что делал я специально для своих условий эксплуатации. А именно: лодка в течении сезона собрана, перевозиться на прицепе + дополнительно оборудуется консолью ДУ.
На данный момент делается мобильная приблуда для лодки ПВХ Нордик Про-360, которая будет эксплуатироваться в обычных условиях (собрал-откатался-разобрал). Какие будут приняты решения, я покажу, как все будет готово, и также после ходовых испытаний Нордик Про-360 под Мерком 15 2Т. Как то так.

Есть и другие примеры. это вроде Касатка а может и Баджер.

Добрый день.
А если еще вставить между пайолами и фанерным дном накачиваемые емкости , то получим полноценную лодку с относительно жестким дном— то бишь близко к кастрюльке.
Но это все габарит и вес ну и плюс затраты.

Ни какой критики относительно Вашей конструкции, сам об этом думал ниже все изложено, по конструктиву.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#2 Темик » 06 окт 2013, 13:43


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#3 VNIKOLAI » 06 окт 2013, 18:00

Да разве я возражаю.
Только наверное у тебя для перевозки всего комплекта- прицеп от КАМАЗА.
Это предложение, да действительно нового в этом ни чего нет.
Только посмотрев все предложенные конструкции — сталкивавшийся первое с увеличением габаритов упаковки или дополнительного мешка с деталями, второе это вес, ну и третье сборка конструкции.
То что предлагаю я это не ново.
Лодки с НДНД тоже самое с дно высокого давления, единственное у них в конструкции не предусмотрены пайолы и стрингера.
Использовав в конструкции пайолы и стрингера с надувными вставками получаем очень жесткую конструкцию дна лодки.
При этом увеличение веса лодки не значительно что не влияет на габарит упаковки, стоимость изделия примерно уложится 1500 р.
При этом конструкция позволяет увеличивать или уменьшать жесткость дна, изменяя рабочее давления в вставных секциях.
Так для справки 0,1 кг/см кв -это примерно 1000 кг/м. кв.( как пример)
Площадь днища лодки примерно 2,8 кв.м. — общее давление составит 2800 кг.
При таком давлении днище будет работать как стальной лист, который прогнуть нагрузками от движения лодки под мотором проблематично.
Клеевой шов держит на разрыв примерно 4 кг/кв см .
Если взять периметр склейки дна с баллонами то это составит 300х2 х 3х 4=7200 кг — такую нагрузку выдержит шов лодки.
— 300 см длина шва дно баллона , их 2
— 3 см это ширина шва
— 4 кг номинальная нагрузка которую держит кв.см шва
Это так из сопромата.

Позволит ли фанерная вставка создать такое давление и не работать как диафрагма, металлическая да.

Да я не против почти Риба, только цели другие.
«Человек вырезал две фанерки 4мм. по днищу. Вставил их под пайол и между этих фанерок и пайолом еще распорку с одной стороны киля и с другой стороны киля. Вот у него и вышло жОсткое днище, которое на продавить уже. И прогибы все ушли»

Да он достиг цели таким путем , добавлением в конструкцию лодки жесткого набора, в виде фанерки и распорки.
Это его конструкция которую он создал для себя, это его достижение и никто этого не отнимает.
Эта конструкция хороша когда лодку каждый раз после рыбалки не надо разбирать и транспортировать.

Так прежде чем что то рекомендовать и предлагать необходимо не только писать но еще и думать, не только о шариках. «ИХМО»

А так по существу молодец, так держать за шарики.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#4 Темик » 06 окт 2013, 18:16


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#5 ТОФАЛАР » 06 окт 2013, 18:49


ТОФАЛАР Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Санкт-Петербург Национальный флаг:
Возраст: 54 Награды: 1 Пользователь №: 61 Сообщения: 977/ 6 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 15 сен 2016, 06:46 Благодарил (а): 730 раз. Поблагодарили: 1031 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Александр

Заслуженная репутация: 81

Сообщение номер:#6 Темик » 06 окт 2013, 19:17


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#7 Знакомый » 06 окт 2013, 20:35


Знакомый Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Россия Возраст: 51 Награды: 2 Пользователь №: 243 Сообщения: 899/ 6 Стаж: 6 лет 3 месяца 29 дней Последний визит: 23 июл 2018, 00:27 Благодарил (а): 426 раз. Поблагодарили: 1417 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Андрей

Заслуженная репутация: 108

Сообщение номер:#8 VNIKOLAI » 06 окт 2013, 21:35

Ну по порядку.
Никто не оспаривает преимущество касрюлек над другими конструкциями.
Каждая конструкция имеет право на жизнь и эксплуатацию тем кому что нравится.
По поводу заиметь кастрюльку — была Казанка первых выпусков с мотором в 10 л.с. Москва.
Ходил на прицепе за BMW R75 кому интересно можете в инете посмотреть.
Я не претендую на приоритеты и не оспариваю другие конструкции нет в этом необходимости.
Каждый выбирает то что ему нравится.
По поводу сложится транец или нет- да сложится потому что он закреплен к диафрагмам, и при падении давления в баллонах все это сложится.
По поводу кильсона — он работает на ограниченном площади днища и служит только для создания профиля и натягивания днища, создания напряжения в диафрагме днища.
По поводу дополнительного веса конструкции — ПВХ даже самый тяжелый это 1400 г кв.м там получается примерно 7 кв.м итого -10 кг, это не 20-30 кг., при этом взят самый тяжелый материал но есть и значительно легче 0,4-0,7 кг м кв при таких же прочностных характеристиках.
Так что по весу прибавка не значительна.
ОБЬ я эксплуатировал на реке Надым — да хорошая лодка под Вихрем 30 л.с
По поводу скорости и табуна лошадей — каждому свое.
Но не надо забывать про стоимость топлива при этом.
Теперь про конструктив — склеивается ( по грубому и доходчиво) надувной матрас профилированный по днищу, с продольными внутренними мягкими перегородками, которые не позволят матрасу раздуться в трубу, получится примерно днище как НДНД, только между пайолами и тканью днища, которая значительно сгладит выступающие контуры матраса.
По нагрузкам и несущей способности все изложено ранее.
Ну на этом пожалуй усе.

Если чего то не ясно изложено то нет проблем повторить все еще раз.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#9 Знакомый » 06 окт 2013, 23:08


Знакомый Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Россия Возраст: 51 Награды: 2 Пользователь №: 243 Сообщения: 899/ 6 Стаж: 6 лет 3 месяца 29 дней Последний визит: 23 июл 2018, 00:27 Благодарил (а): 426 раз. Поблагодарили: 1417 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Андрей

Заслуженная репутация: 108

Сообщение номер:#10 VNIKOLAI » 07 окт 2013, 07:57

Конкретное предложение — спасибо.

Ребята толковые, я ними общался по мейлу, далековато живут.
Пользуются в своем регионе и не только уважением.

Клеит лодку ПВХ- да можно но нет необходимости.
Надо внести некоторые конструктивные дополнения для улучшения эксплуатационых характеристик того что имеется, с минимальными затратами.

Покопался и нашел вот такую информацию думаю будет полезна всем кто имеет лодки РВХ — это про клея и технологии их применения.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#11 Знакомый » 07 окт 2013, 22:08


Знакомый Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Россия Возраст: 51 Награды: 2 Пользователь №: 243 Сообщения: 899/ 6 Стаж: 6 лет 3 месяца 29 дней Последний визит: 23 июл 2018, 00:27 Благодарил (а): 426 раз. Поблагодарили: 1417 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Андрей

Читайте также:  Как удаляют грыжу при сахарном диабете

Заслуженная репутация: 108

Сообщение номер:#12 VNIKOLAI » 08 окт 2013, 12:14

Добрый день.
Я этот клей не пробовал.

Попробовал УР 600 700 г 250 р.
Однокомпанентный.
Срок живучести 5 лет.
Растворяется ацетоном в остальном технология склейки такая же.
Попробовал склеил четыре образца (без прогрева), два УР 600 и два Кристал Момент для ПВХ (прозрачный).
Выдержал сутки как по технологии.
УР 600
Размер склейки 3х2 см.
Сунул в кипящий чайник подержал — результат не отодрать.
Второй образец — концы зажал через прокладки струбцинами и подвесил на турник с гирькой в 24 кг материал пошел на удлинение а склейка выдержала.
Кристал Момент.
Размер склейки 3х2 см.
После чайника — разошлась склейка с соплями.
При такой нагрузке только успел гирьку поймать , разошлось все мгновенно.
Из этого результат для серьезной работы — УР 600 и подобные ему, для авариной работы Кристал , с последующей переделкой в стационарных условиях.
Все что делается в поле это временно и не надежно.

У себя на лодке приклеил 4 накладки УР 600 на баллоны и носовой рым, все держится края не отходят.
Прежде чем клеить рым, я его к радиусному шаблону стяжными ремнями прижал и полил из чайника.
В результате получил площадка с радиусом близким к баллону.
Ну а остальное не интересно.

PS
Многие рекомендуют циакриновы и космофеновые клея.
Да ими можно работать но только с твердым ПВХ — Космофен, а Циакриновые не держат так как они отверждаються влагой из воздуха, потом он кристализуется и склейка разваливается.

За рекомендации спасибо .
Куплю попробую по такой же схеме.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Попробуй сначала прорисовать такую конструкция с вставной фанеркой и дном НДНД.
Зажать фанерку между баллоном и дном, так чтобы она не встала посредине горбиком.
Когда нарисуешь может быть что то и увидишь новое в предложенной тобой конструкции, а может быть и нет.
Советы давать это думать не надо, а ты их попробуй реализовать на бумаге, может и охота отпадет.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#13 ТОФАЛАР » 08 окт 2013, 12:40


ТОФАЛАР Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Санкт-Петербург Национальный флаг:
Возраст: 54 Награды: 1 Пользователь №: 61 Сообщения: 977/ 6 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 15 сен 2016, 06:46 Благодарил (а): 730 раз. Поблагодарили: 1031 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Александр

Заслуженная репутация: 81

Сообщение номер:#14 Темик » 08 окт 2013, 14:44


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#15 VNIKOLAI » 08 окт 2013, 20:46

Вольному воля.
Только советы давать надо технически грамотные и толковые.
Смысла вести диалог да действительно дальше бессмысленно.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#16 Темик » 08 окт 2013, 21:55


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#17 ТОФАЛАР » 09 окт 2013, 06:38


ТОФАЛАР Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Санкт-Петербург Национальный флаг:
Возраст: 54 Награды: 1 Пользователь №: 61 Сообщения: 977/ 6 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 15 сен 2016, 06:46 Благодарил (а): 730 раз. Поблагодарили: 1031 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Александр

Заслуженная репутация: 81

Сообщение номер:#18 Темик » 09 окт 2013, 13:16


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#19 VNIKOLAI » 09 окт 2013, 14:32

Добрый день-ТОФАЛАР.
Нет не игнорирую.
И тебя тоже ТЕМИК.

Только добрался до аппарата.
Эскиз того что предлагается обязательно опубликую на всеобщее обсуждение.

Киль (кильсон) предназначен для создания профиля дна ( напряжения в конструкции) при этом он не влияет на жесткость дна и не предотвращает прогиб дна в районе транца , дно не работает как жесткая пластина.
По поводу то что бы вставить фанерки между кильсоном и пойолами — в этом предложении нет новизны.
Получим конструкцию с частичным шпангоутным набором, как кастрюлька деревянная или алюминиевая, для сравнения проекты сшивных конструкций лодок.
Старый Мастер под свои нужды так и сделал, у него лодка в сезон не разбирается, как собрал весной так до закрытия сезона не разбирает. Он об этом писал подробно.

Предлагается конструкция которая избавит ПВХ лодки от прогиба во внутрь днища в районе транца.
Об этой конструкции я подробно все изложил ранее, с прилагаемым расчетом по нагрузкам.

ТОФАЛАР — вы попробуйте сами прорисовать такую конструкцию. Она выше конкретно изложена.
Получить готовое конструктивное решение для своего производства — это мечта любого начальника производства, сделать то что ни кто еще не делает и утереть всем нос.
Ну примерно как ВИНБОТ, подсмотрел сборную конструкцию у супостатов, доработал под возможности своего производства и вперед, при этом он еще это и запатентовал. Молодец.
У конструкции Винбота — слабое место крепление секций винтами через резиновый буфер.
Я им отписал про это с конструктивным предложением изменить конструкцию стяжек.
Но это их наверное не заинтересовало- деньги тратить надо.

Так что я про вас не забыл и не стараюсь игнорировать, предложения по полету на луну ну тоже можно обсудить про конструкции.

А для интересующихся полетами посмотрите в поисковике SM -3 очень толково изложено.
Эта штуковина летает со скоростью 6 км/сек, в некоторых источниках указывается до 10 км/сек и при этом еще маневрирует как спутник на орбите.
Обижаться не надо надо технически грамотно излагать свои мысли и технические предложения.

Относительно предложений ТЕМИКА- да я на вас не обижаюсь зачем .
Если что не понятно спроси в пределах своей компетенции постараюсь толково и доходчиво на уровне понятного языка изложит ответ на поставленный вопрос.
Только вопрос конкретный должен быть , не про шарики

С уважением ко всем Николай


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#20 dqdmitry » 09 окт 2013, 15:05


dqdmitry Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: 1234567 Национальный флаг:
Возраст: 5 Пользователь №: 58 Сообщения: 1800/ 8 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 24 июл 2016, 11:10 Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 38 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи

Заслуженная репутация: 0

Сообщение номер:#21 VNIKOLAI » 09 окт 2013, 16:08

Добрый день Bgdmitry.
Вроде все правильно набрал.
Ну по порядку поставленных вопросов.
— лодка по конструкции днища остается такой же без дополнений и переделок.
— кильсон создает профиль днища и все, и создает какое то напряжение в материале днища.
— вставка изготовляется по существующему профилю днища в плане и сечению ( грубо мы вставляем между пойлом и днищем профилированный надувной матрас), в центре по миделю максимальная высота у транца минимальная высота., что бы соответствовала существующему профилю, дабы ничего не переделывать в этом направлении.
— при применении вставки в существующей конструкции валкость останется такой же, размерность днища не меняется.
Что дает вставка
— увеличивается жесткость днища в целом.
— уменьшается прогиб днища в районе транца, пропадает так называемая внутренняя вогнутость, которая при движении создает эффект прижима лодки к воде.
Такая конструкция днища в корме применяется для катеров которые участвуют в слаломе на воде, удерживает катер при резких поворотах на большой скорости.
— по сборке и разборке, все находится внутри лодки и не вынимается при разборке, складывается так же как и кильсон.
Рабочее давление в вставке можно регулировать накачкой , НДНД рабочее давление 0,3 бар посчитать какое давление создается на днище нет проблем, ранее все изложено.
Кильсон вряд ли такое создаст.
Такое же давление по всей площади днища что в носу что в корме- физика.
Все зависит от прочностных характеристик материала ПВХ.
Конечно в идеале плоское дно не получится,оно будет стремиться к радиусам ограниченными продольными плоскостями усиления ( как на НДНД), но значительно сглаживаться толщиной рабочй ткани дна ( существующей).
Посмотри ранее выложенный материал, там приводится примерный расчет распределенного давления на дно, не могу сказать выдержит ли материал дна.
Но исходя из того что при таких давлениях работают НДНД думаю что да.
Ну а теперь попробуй попрыгать на площади 1 кв.м где снизу давит 1000 кг/кв м, это примерный расчет. Твой вес 90 кг на 1 кв. м — каков запас жесткости и это сверху на пойле, и внизу под пойолом тоже самое.
При этом конструкция позволяет увеличивать или уменьшать жесткость дна, изменяя рабочее давления в вставных секциях.
Так для справки 0,1 кг/см кв -это примерно 1000 кг/м. кв.( как пример)
Площадь днища лодки примерно 2,8 кв.м. — общее давление составит 2800 кг.
При таком давлении днище будет работать как стальной лист, который прогнуть нагрузками от движения лодки под мотором проблематично.
Клеевой шов держит на разрыв примерно 4 кг/кв см .
Если взять периметр склейки дна с баллонами то это составит 300х2 х 3х 4=7200 кг — такую нагрузку выдержит шов лодки.
— 300 см длина шва дно баллона , их 2
— 3 см это ширина шва
— 4 кг номинальная нагрузка которую держит кв.см шва

Посейдон попробовал такую конструкцию, но у них что то не пошло.

Критику воспринимаю спокойно особенно конструктивную это заставляет думать, сразу думаю хорошо не получится.

У товарища надувная лодка из прорезиненной ткани с надувным дном как надувной матрас.
Увидел Сан Марин и говорит, а что такое дно пойольное сделать мне из фанеры.
Пойолы фиксируются между собой в Н образный паз без стрингеров.
Померили вырезали покрасили и вставили во внутрь — на удивление жесткость возросла в разы, стоять конечно не получиться но проваливаться до дна теперь не будет.

Ну вроде на все вопросы ответил .
С уважением Николай

Добавлено спустя 48 минут 18 секунд:

Добрый день Bgdmitry.
Вроде все правильно набрал.
Ну по порядку поставленных вопросов.
— лодка по конструкции днища остается такой же без дополнений и переделок.
— кильсон создает профиль днища и все, и создает какое то напряжение в материале днища.
— вставка изготовляется по существующему профилю днища в плане и сечению ( грубо мы вставляем между пойлом и днищем профилированный надувной матрас), в центре по миделю максимальная высота у транца минимальная высота., что бы соответствовала существующему профилю, дабы ничего не переделывать в этом направлении.
— при применении вставки в существующей конструкции валкость останется такой же, размерность днища не меняется.
Что дает вставка
— увеличивается жесткость днища в целом.
— уменьшается прогиб днища в районе транца, пропадает так называемая внутренняя вогнутость, которая при движении создает эффект прижима лодки к воде.
Такая конструкция днища в корме применяется для катеров которые участвуют в слаломе на воде, удерживает катер при резких поворотах на большой скорости.
— по сборке и разборке, все находится внутри лодки и не вынимается при разборке, складывается так же как и кильсон.
Рабочее давление в вставке можно регулировать накачкой , НДНД рабочее давление 0,3 бар посчитать какое давление создается на днище нет проблем, ранее все изложено.
Кильсон вряд ли такое создаст.
Такое же давление по всей площади днища что в носу что в корме- физика.
Все зависит от прочностных характеристик материала ПВХ.
Конечно в идеале плоское дно не получится,оно будет стремиться к радиусам ограниченными продольными плоскостями усиления ( как на НДНД), но значительно сглаживаться толщиной рабочй ткани дна ( существующей).
Посмотри ранее выложенный материал, там приводится примерный расчет распределенного давления на дно, не могу сказать выдержит ли материал дна.
Но исходя из того что при таких давлениях работают НДНД думаю что да.
Ну а теперь попробуй попрыгать на площади 1 кв.м где снизу давит 1000 кг/кв м, это примерный расчет. Твой вес 90 кг на 1 кв. м — каков запас жесткости и это сверху на пойле, и внизу под пойолом тоже самое.
При этом конструкция позволяет увеличивать или уменьшать жесткость дна, изменяя рабочее давления в вставных секциях.
Так для справки 0,1 кг/см кв -это примерно 1000 кг/м. кв.( как пример)
Площадь днища лодки примерно 2,8 кв.м. — общее давление составит 2800 кг.
При таком давлении днище будет работать как стальной лист, который прогнуть нагрузками от движения лодки под мотором проблематично.
Клеевой шов держит на разрыв примерно 4 кг/кв см .
Если взять периметр склейки дна с баллонами то это составит 300х2 х 3х 4=7200 кг — такую нагрузку выдержит шов лодки.
— 300 см длина шва дно баллона , их 2
— 3 см это ширина шва
— 4 кг номинальная нагрузка которую держит кв.см шва

Посейдон попробовал такую конструкцию, но у них что то не пошло.

Критику воспринимаю спокойно особенно конструктивную это заставляет думать, сразу думаю хорошо не получится.

У товарища надувная лодка из прорезиненной ткани с надувным дном как надувной матрас.
Увидел Сан Марин и говорит, а что такое дно пойольное сделать мне из фанеры.
Пойолы фиксируются между собой в Н образный паз без стрингеров.
Померили вырезали покрасили и вставили во внутрь — на удивление жесткость возросла в разы, стоять конечно не получиться но проваливаться до дна теперь не будет.

Ну вроде на все вопросы ответил .
С уважением Николай

Добавлено новой информации.
Привет техническим шпиона И-58 и ТАФЛАР ну молодцы рябятки когда своего не хватает можно стырить что нибудь чужое.

Платите ребята и на вашем производстве будет конструкция лодки которой нет ни у кого.

Свое почему то не пошло вопросы вопросы а думать не хочетси.


VNIKOLAI Думает, что он рыбак Статус: Автор темы Получил БАН Откуда: Москва Национальный флаг:
Возраст: 68 Пользователь №: 1623 Сообщения: 243/ 24 Стаж: 5 лет 9 месяцев 21 день Последний визит: 27 апр 2014, 17:44 Благодарил (а): 227 раз. Поблагодарили: 131 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Николай

Заслуженная репутация: 9

Сообщение номер:#22 dqdmitry » 09 окт 2013, 17:15

Я читал про это, еще давно. Видимо не всё так просто. Это снова к технологическим особенностям днища нднд, и его способности повторить обводы.

И ещё. Чтобы не было провала у транца, к нему надо плотно прижать параллельную плоскость. Чтобы у неё был именно нужный угол «L», резкий переход от одной плоскости к другой. Плоскость фанеры с распорками (шпангоутами) это сделать позволяет, а как сделать угол на нднд конструкции? Он всегда будет округлым, соответственно и будет полость в стыке транца и вставки нднд. А это и есть как раз место «провала». Днищу будет куда прогнуться.

На мой взгляд, тогда надо уж брать полноценную нднд лодку, и в ней сооружать что-то типа пайолов. Кстати, многие так и пытались делать, чтобы хоть относительно нормально стоять и перемещаться по кокпиту.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:


dqdmitry Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: 1234567 Национальный флаг:
Возраст: 5 Пользователь №: 58 Сообщения: 1800/ 8 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 24 июл 2016, 11:10 Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 38 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи

Заслуженная репутация: 0

Сообщение номер:#23 dqdmitry » 09 окт 2013, 17:38


dqdmitry Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: 1234567 Национальный флаг:
Возраст: 5 Пользователь №: 58 Сообщения: 1800/ 8 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 24 июл 2016, 11:10 Благодарил (а): 2 раз. Поблагодарили: 38 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи

Заслуженная репутация: 0

Сообщение номер:#24 Темик » 09 окт 2013, 18:26

Вот Дима смог объяснить. Что у меня не вышло.
Вот как раз я также думаю, что провалто будет. И будет не только у киля, а по всей плоскости у транца. Что сделает такой срыв потока, что пипец. ИМХО. Лучше фанерка.
И про НДНД лодку, на которую проще сделать фанерный пол я уже говорил.

Дим. Человек не хочет не слышать, не понять, не подумать. Он слышит только себя. Ему в голову вбилось, что он прав и он идет в этом направлении. Ну сделает он эту вставку и что? А ничего хорошего из этого не выйдет.
Вы думаете производители этого не сделалибы? Да давнобы уже сделали. Еслибы это было возможно, без серьезных последствий в харатеристиках и поведении лодки. ИМХО.
Вот почему не вижу смысла вести диалог далее. Именно потому, что человек не хочет не прислушаться, ни вдуматься в то, что он предлагает сделать. Точнее хочет сам.
Николай. Дай вам Бог, чтобы у вас получилась эта вставка! А главное чтобы лодка пошла быстрее, а не медленее!


Темик Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Москва, г.Зеленоград Национальный флаг:
Возраст: 33 Пользователь №: 77 Сообщения: 1415/ 10 Стаж: 6 лет 6 месяцев 4 дня Последний визит: 15 мар 2014, 23:32 Благодарил (а): 2055 раз. Поблагодарили: 979 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Темик

Заслуженная репутация: 107

Сообщение номер:#25 ТОФАЛАР » 09 окт 2013, 18:32


ТОФАЛАР Заслуженный Рыбак Статус: Откуда: Санкт-Петербург Национальный флаг:
Возраст: 54 Награды: 1 Пользователь №: 61 Сообщения: 977/ 6 Стаж: 6 лет 6 месяцев 5 дней Последний визит: 15 сен 2016, 06:46 Благодарил (а): 730 раз. Поблагодарили: 1031 раз. Группа: Зарегистрированные пользователи моё имя: Александр

Заслуженная репутация: 81

источник